Autor Tópico: Spindle - Motor Universal  (Lida 16841 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #30 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:37 »
Fábio, com as tabelas acima eu posso identificar a broca e a velocidade de corte e rpm para cada material correto.
Correto

Citar
então estas informações eu aplico no programa de usinagem?
Prestando atenção aos dados da tabela, posso encontrar a velocidade de avanço:
Vel, Avanço = 0,18 mm/Volta

Isso quer dizer que, num programa onde se informa a "Velocidade de Avanço" em mm/minuto, teremos 715 mm/minuto (3975 RPM x 0.18 mm/volta)

Esta seria a velocidade de mergulho numa operação de furação, já que o seu exemplo é uma broca.

Offline Rafael - Spiga

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #31 Online: 15 de Janeiro de 2010, 00:04 »
Também não entendi a transformação de serie para paralelo. Explique como faz Minilathe...

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #32 Online: 15 de Janeiro de 2010, 12:22 »
Também não entendi a transformajavascrip t:void(0);ção de serie para paralelo. Explique como faz Minilathe...

Imagino que o Gil pense em re-enrolar o estator ou alimentá-lo via trafo ... o que não é bem a minha idéia de "muito fácil" ... espero estar errado e já tenho aqui á mão um dos belos motores italianos do Fábio (fotos abaixo):





cheve77e

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #33 Online: 15 de Janeiro de 2010, 15:25 »
Fábio,

podemos simular aqui um exemplo rápido para eu testar em casa?
Comprando uma fresa de topo 8mm x 4 cortes HSS
com o fuso da máquina em 2mm o passo.

Com estes dados eu testaria na máquina CNC para ver como funciona.

Offline F.Gilii

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #34 Online: 15 de Janeiro de 2010, 16:17 »
Guilherme,

Não entendí nada.
O que você quer dizer com estes dados?

cheve77e

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #35 Online: 15 de Janeiro de 2010, 17:00 »
Vamos supor que eu tenho a fresa 8mm de topo 4 cortes (não broca como eu havia dito), então os valores calculados no seu exemplo acima seriam diferentes agora, correto?

Me ajuda então na questão, para um spendle simples com rotação limitada a 4000rpm eu teria como usar está fresa?

Acho q não estou sabendo perguntar mesmo....


Offline F.Gilii

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #36 Online: 15 de Janeiro de 2010, 17:32 »
Vamos supor que eu tenho a fresa 8mm de topo 4 cortes (não broca como eu havia dito), então os valores calculados no seu exemplo acima seriam diferentes agora, correto?
Isso mesmo

Citar
...rotação limitada a 4000rpm eu teria como usar está fresa?
Qual a RPM calculada para esta fresa?

Citar
Acho q não estou sabendo perguntar mesmo....
Tô desconfiado disso também :)

cheve77e

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #37 Online: 15 de Janeiro de 2010, 21:46 »
Eu não tinha visto o segundo arquivo. Agora que eu encontrei então tem uma tabela para fresas também.

vou verificar melhor está rpm da fresa.

Offline minilathe

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #38 Online: 15 de Janeiro de 2010, 21:49 »
Jorge,

Também não entendi a transformajavascrip t:void(0);ção de serie para paralelo. Explique como faz Minilathe...

Imagino que o Gil pense em re-enrolar o estator ou alimentá-lo via trafo ... o que não é bem a minha idéia de "muito fácil" ... espero estar errado e já tenho aqui á mão um dos belos motores italianos do Fábio (fotos abaixo):





Não sei a fronteira entre fácil e dificil pra voce... :)

Mas, quando falei de acionar o motor, seria em CC, então vamos lá....

No laboratório da universidade, já fiz isso usando VARIACs, mas dependendo da potência do motor, até resistências de potência de fio (de chuveiro,...) podem ser usadas.

Considerando que esse aí da foto é um motor série para 127 V, e para um teste rápido, voce pode alimentar o estator, em separado, com uma resistência de fio em série, de modo que a tensão CC esteja entre 30 a 70% da tensão da rede (35 a 90 V CC).  O rotor pode ser ligado com outra resistência em série à mesma fonte CC, de modo que a tensão esteja entre 35 e 90 V CC. A fonte pode ser uma ponte retificadora e um eletrolítico de 220uF, ou maior, ligado na rede elétrica. O valor de resistência em série com o estator depende de sua resistência ohmica. Para o rotor poderia usar o mesmo valor, consideranado que normalmente trabalha em série.

Com uma corrente de campo (estator) baixa, e/ou uma tensão de induzido alta, a rotação aumenta, e vice versa.

O ideal seria usar controladores do tipo PWM, para não esquentar.

Vale a pena usar CC, pois nos motores universais operando em CC, os coletores possuem vida mais longa (menos centelhamento no coletor) e o motor é mais silencioso.

Offline minilathe

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #39 Online: 16 de Janeiro de 2010, 07:06 »
Jorge,

Complementado a mensagem anterior, antes que voce questione....  ;D Os VARIACs que usei tinham pontes  retificadoras e capacitores na saída. Pois o VARIAC é um transformador variável

Felizmente, na universidade isso tudo está à mão... :)

Mas, se for montar algo compacto e barato para uso diário, acho melhor usar um retificador e filtro só para tudo e cicuitos PWM para reduzir a tensão. Pode-se também montar um pequeno regulador série chaveado (um CI, um transistor e algumas "pecinhas"), para reduzir a tensão da rede, de maneira eficiente, associado a um PWM para o induzido.

Todas as mini-maquinas que eu tenho (Torno HF, fresadora HF e fresadora MF-70) usam motores de imã permanente e alimentação em CC com controle PWM.

Também cabe lembrar que o motor universal em CC aquece menos, devido a ausência de correntes de Foucault e para uma mesma rotação, geram mais torque (conforme gráfico abaixo). Só tem que atentar para a possibilidade de maior aquecimento dos enrolamentos, pois não há a componente de reatância no estator. Sendo necessário usar tensão menor, através de uma resistência série ou circuito PWM (menor, mais barato e sem aquecimento).

[attachthumb=1]

Outra opção, realmente mais trabalhosa....  ;D seria reenrolando o estator com fio mais fino e usar um PWM para controlar a tensão do induzido (ou armadura) apenas. Permitindo controle da rotação. Mas acho que também devemos pensar na relação custo-benefício, onde achar um motor de imã permanente pequeno, potente e barato?

Por exemplo, motores de máquina de costura podem gerar mais de 150 W e custam em torno de R$ 30,00. Com os devidos reforços mecânicos, poderiam ser usados em fusos pequenos... :)
« Última modificação: 16 de Janeiro de 2010, 07:16 por minilathe »

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Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #40 Online: 16 de Janeiro de 2010, 09:14 »

Gil, brigadu pelas considerações  ;D

Não dá pra fazer milagre, né ? As soluções propostas são as que eu imaginava ... estava torcendo por alguma novidade ...  ;D

Resistências e variacs, só na bancada mesmo ... acho que o mais viável é mesmo PWM ou o re-enrolamento ...

Quando vc mencionou o motor com campo em paralelo fiquei curioso, gostaria de avaliar o desempenho como spindle, embora já tenha uma idéia da coisa com motores de imã permanente. Como motores universais são abundantes e baratos, quem sabe não valeria a pena modificá-los ?

De qualquer modo deixei o motor que me foi presenteado pelo Fábio na bancada, sobrando um tempinho vou brincar um pouco com a coisa ...

Offline CALIXTUX

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Re:Spindle - Motor Universal
« Resposta #41 Online: 27 de Setembro de 2013, 00:24 »
    Andei lendo e pensando sobre a possibilidade de utilizar minha tupia Makita (220v/1500w) em corrente continua e PWM, dai encontrei este circuito chines que promete fazer bonito:

  http://www.aliexpress.com/store/product/DC-12V-300V-10A-PWM-DC-motor-speed-direction-with-brake-controller/319400_981257901.html

   Além da makita que foi fabricada para trabalhar com tensão alternada, tenho um motor de 110VDC / 3HP / MAX 4800RPM, nele a potencia é alta, então pensei em algo para acionar este sujeito com PWM também.

Alguem ja fez testes reais no dia a dia com estas coisas?


 

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