Autor Tópico: Curva de torque ?  (Lida 8098 vezes)

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lolata

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Curva de torque ?
« Online: 25 de Setembro de 2009, 09:28 »
Carissimos amigos
Estou aqui perdendo os poucos cabelos que me restam tentando entender a curva de torque desses nossos motores.
Estou aqui com um motor de 9 Kilos que comprei usado, fazendo o teste com a Smile
Bom, nos teste com o emc2, na tela de configurações, eu consigo uma velocidade de 100mm/s e aceleração de 1500mm/s² sem perder de passo, se fico na faixa de 70 de aceleração ele perde passo, se baixo p/ 40, fica bom novamente, isso em mais variadas acelerações, porque acontece isso ?

Offline F.Gilii

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #1 Online: 25 de Setembro de 2009, 09:30 »
Provavelmente porque está rodando na faixa de ressonância natural do motor (ou suas harmonicas) - e acho que não tem nada a haver com torque.

Offline C N C N o w !

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #2 Online: 25 de Setembro de 2009, 09:34 »
... eu consigo uma velocidade de 100mm/s e aceleração de 1500mm/s² sem perder de passo, se fico na faixa de 70 de aceleração ele perde passo, se baixo p/ 40, fica bom novamente, isso em mais variadas acelerações, porque acontece isso ?

Lolata, provavelmente vc tá esbarrando na região conhecida como de "ressonância de meia banda" ... há um "buraco" na curva de torque, uma região estreita onde o motor sequer parte naquela velocidade ...

lolata

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #3 Online: 25 de Setembro de 2009, 09:49 »
Meu é coisa de louco, o mais comum nas configurações de nossas maquinas é a pessoa tentar tirar o maximo do motor nas configurações, chegando nesse limite de rotação, o ideal seria baixar a velocidade p/ ter uma margem de segurança, mas muitas vezes essa margem de seguranca iria cair na faixa de resonancia, ai o camarada fica louco, como configurar o bagulho ? hehehhehe
O mais comum quando uma pessoa questiona que está perdendo passo. é Baixar a velocidade, mas isso quer dizer que pode piorar.

Offline C N C N o w !

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #4 Online: 25 de Setembro de 2009, 09:54 »
Meu é coisa de louco ... como configurar o bagulho ? hehehhehe

A ressonância ocorre em velocidades bastante baixas, o pulo do gato é partir o motor com velocidade superior a de ressonância ou acelerar o suficiente para que ultrapasse a região rapidinho ...

lolata

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #5 Online: 25 de Setembro de 2009, 10:33 »
Entendi.
Mas esse pulo do gato que é o complicado das coisas.

lolata

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #6 Online: 25 de Setembro de 2009, 13:43 »
Estava aqui pensando nessa tal ressonancia.
Depois de chegar a um acordo em questão de aceleração e velocidade maxima, a maquina está "configurada".
Ai colocamos p/ trabalhar em mais diversas velocidades, dependendo do material e da ferramenta, porque que ela não entra em ressonancia ?

Offline F.Gilii

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #7 Online: 25 de Setembro de 2009, 13:45 »
Lolata,

Entra sim - se a velocidade de avanço casar com a velocidade de ressonância, tá feito o embrulho...

Offline marc0

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #8 Online: 25 de Setembro de 2009, 13:59 »
Entra sim - se a velocidade de avanço casar com a velocidade de ressonância, tá feito o embrulho...

Não sei se é viavel/possível; mas, poderia ser mapeado essas faixas de rotação para evitar a ressonância? Existe alguma formula? Pode ser feito empiricamente?

Abraços.

Offline F.Gilii

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #9 Online: 25 de Setembro de 2009, 14:40 »
Enoch,

Eu não sei, porque tenho a impressão que cada motor responde a uma determinada faixa de frequencias, e não creio que seja sempre a mesma para eles...

Acredito que a inércia do rotor, a força magnética e coisas assim tenham influência sobre cada um deles...

Deve ter um jeito sim, mas não sei dizer...

Offline C N C N o w !

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #10 Online: 25 de Setembro de 2009, 14:49 »
Não sei se é viavel/possível; mas, poderia ser mapeado essas faixas de rotação para evitar a ressonância? Existe alguma formula? Pode ser feito empiricamente?

É possível sim ... uma maneira simples de fazer a coisa é acionar o motor sob frequência variável, os efeitos da ressonância são escandalosos, é fácil reconhecer ...  estamos falando de frequências bastante baixas, de alguns Hz a algumas centenas de Hz  ... há um ponto tão crítico que o motor nem consegue partir ...
« Última modificação: 25 de Setembro de 2009, 14:56 por C N C N o w ! »

lolata

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #11 Online: 25 de Setembro de 2009, 15:01 »
O problema maior é que não se consegue 100% de eficiencia com um motor de passo ?
Por mais acertado que uma maquina esteja, quando vamos fazer um trabalho a velocidade é muito variada de acordo com os detalhes do recorte, tipo de aoicidir com essa faixa de ressonancia pode perder passo ?

Esses dias minha maquininha trabalhou batido por quase 12 Horas direto sem nenhum problema, no outro dia  fui fazer um servicinho e no meio do trampo ela perdeu passo no deslocamento, como a gente já está um pouco acostumado e estava do lado da maquina, abortei o trampo, zerei novamente a ferramenta e continuei o serviço e correu tudo bem p/ restante do dia.

Mas agora fiquei mais preocupado com esse assunto.
Quando for configurar uma maquina, qual o procedimento que temos que adotar p/ tentar minimisar esse problema ?:

Offline F.Gilii

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #12 Online: 25 de Setembro de 2009, 15:06 »
Lolata,

Citar
O problema maior é que não se consegue 100% de eficiencia com um motor de passo ?
Acho que você quer dizer segurança ou certeza de 100%... Não tem muita saída com relação à ressonância...

E olhe este caso em especial como não faz sentido:
- você disse que num determinado trabalho a máquina perdeu passos, mas você conseguiu parar a tempo e recomeçar e foi até o fim.
Se não alterou nenhum valor de aceleração e de velocidade e nem de programa, recomeçou e não perdeu passos, não pode atribuir à ressonância...
« Última modificação: 25 de Setembro de 2009, 15:08 por Fabio Gilii »

Offline luciano g

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #13 Online: 25 de Setembro de 2009, 15:33 »
estou imaginando fazer uma fonte chaveada em corrente que seria o pulo do gato para resolver este problema,mas ainda estou bolando umas partes que faltam para comecar a montar o prototipo.

Offline viumau

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Re: Curva de torque ?
« Resposta #14 Online: 25 de Setembro de 2009, 19:38 »
Lolata e amigos já ví muitos terem problemas com ressonância e ou perda de passos sem uma solução prática e eficaz, a solução mais prática que encontrei seria o uso de "DAMPER", é uma peça que absorve a vibração do motor e da mecânica da máquina afim de não estolar e perder passos.

Este vídeo mostra sem o "DAMPER" e depois com um "Damper meia boca" que o camarada fez:



Neste outro o motor perdendo passos depois de retirar o "DAMPER" meia boca:

&feature=related

Este outro vídeo o mesmo problema já com um "DAMPER" bem construido vejam o "DAMPER" na ponta do eixo do motor de "X":



Este vídeo mostra uma espécie de "DAMPER" eletrônico que foi desenvolvido pra acabar com as estolagens e perdas de passos:

&feature=related

E neste link segue a montagem completa da encrenca, com medidas, especificações, testes e tudo mais, sugiro fortemente que montem como estão especificados os desenhos e as medidas ou podem não ter sucesso nos resultados... ;)

http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=32284&highlight=damper

Aquí detalhes mais técnicos sobre o "DAMPER":

http://www.google.com/patents?id=pWQeAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=5295411#v=onepage&q=&f=false

Sugestão, os roletes são retirados de rolamentos velhos... ;D
« Última modificação: 25 de Setembro de 2009, 20:05 por viumau »

 

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