Autor Tópico: Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.  (Lida 8975 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline mandiares

  • Manutenção mecânica, reparo e fabricação de componentes
  • Fuso
  • **
  • Posts: 141
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Volta Redonda - A cidade do aço
Mortor de passo com identidade de servo-motor.

AMCSTI - NeverStall Stepper Motor Controller vs Standard Driver/Controller
« Última modificação: 23 de Abril de 2011, 13:42 por mandiares »

Offline Antenor Filho

  • Fuso
  • **
  • Posts: 228
  • Sexo: Masculino
  • CNC / 3D PRINTER
  • Cidade - UF: Navegantes - SC
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #1 Online: 23 de Abril de 2011, 14:03 »
O que aconteceria se fizesse isto num servo motor? seria a mesma situacao?

Offline RUBENS CAMARGO

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 829
  • Sexo: Masculino
  • Perca o sono ,mais nunca perca o sonho !!!
  • Cidade - UF: Sao Marcos / RS
  • Nome:: Rubens Madruga de Camargo
  • Profissão: Mecanico de manutençao e Tatuador
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #2 Online: 23 de Abril de 2011, 21:30 »
quando o motor de passo perde velocidade ou trava o programa de controle continua exercendo a mesma velocidade entao se perde os passos de qualquer modo!!!!!

Ou sera que este sistema possui um controlador especial que faz uma leitura da velocidade do motor de passo possibilitando diminuir a velocidade ou ate parar a mesma em caso de travamento?

Se falei besteira desconsideren a mensagem ok

Att:RUBENS

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #3 Online: 23 de Abril de 2011, 22:39 »

Acho que tem um encoder ligado ao motor de passo. Mas aí não seria melhor usar logo um motor DC? Qual o preço desse brinquedinho?

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #4 Online: 23 de Abril de 2011, 22:47 »
sem um encoder eu acho improvável (para não usar o termo impossível) garantir a nao perda de passos..

os modelos convencionais de acionamento de motores de passo são todos em malha aberta (nao existe fedback do posicionamento)

nesse caso ou tem um encoder.. ou nao é bem por ai..

é o que eu penso.

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #5 Online: 24 de Abril de 2011, 00:45 »
Um professor da faculdade certa vez comentou de controlar um motor de passou como um BLDC ... seria isso? utilizar da corrente gerada na bobina desenergizada para saber qual bobina energizar?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #6 Online: 24 de Abril de 2011, 19:53 »
Apenas por curiosidade, já pensaram em que tipo de software de controle seria necessário para ter o efeito tão sonhado - de não perder passos?

Só uma dica - nenhum dos que conhecemos funciona como o sonho proposto...

Offline mandiares

  • Manutenção mecânica, reparo e fabricação de componentes
  • Fuso
  • **
  • Posts: 141
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Volta Redonda - A cidade do aço
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #7 Online: 26 de Abril de 2011, 07:55 »
O que aconteceria se fizesse isto num servo motor? seria a mesma situacao?
Antenor,
Mandei uma mensagem pelo YouTube ao desenvolvedor e a resposta foi a seguinte:
"Yes, actually there are extra benefits to using a stepper motor. Thank you for your interest. "
Tambem disse que o lançamento está previsto para até meados deste ano. Apesar de pergunta-lo sobre várias coisas que nos suscitam dúvidas, ele foi muito comedido e não respondeu.
O nick dele o YouTube é mootness, fiquem a vontade, quem sabe se muita gente se interessar ele esclarece melhor.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #8 Online: 26 de Abril de 2011, 08:48 »

O que aconteceria se fizesse isto num servo motor? seria a mesma situacao?

Essencialmente a mesma situação.

Ou sera que este sistema possui um controlador especial que faz uma leitura da velocidade do motor de passo possibilitando diminuir a velocidade ou ate parar a mesma em caso de travamento?

Via de regra há, nos sistemas servo, um contador de erro, excedido certo limite o driver sinaliza e a máquina para.

Acho que tem um encoder ligado ao motor de passo. Mas aí não seria melhor usar logo um motor DC?

Veja a imagem anexa. Há sim um encoder ou coisa que o valha.

Um professor da faculdade certa vez comentou de controlar um motor de passou como um BLDC ... seria isso? utilizar da corrente gerada na bobina desenergizada para saber qual bobina energizar?

Sim, é possível, mas a questão não é qual enrolamento energizar, mas QUANDO ...

Há alguns anos bolei uma coisa como o apresentado e tb o Maris Freimanis ( Gecko ) anunciou que trabalhava no desenvolvimento de algo assim, mas até agora não apresentou sua versão,  até onde sei. O encoder é mesmo uma pedra de tropeço em função do custo, mas incontornável para trabalhar com micropassos ...

Apenas por curiosidade, já pensaram em que tipo de software de controle seria necessário para ter o efeito tão sonhado - de não perder passos ? Só uma dica - nenhum dos que conhecemos funciona como o sonho proposto...

Vero.

... quem sabe se muita gente se interessar ele esclarece melhor.

Duvido. A coisa tem potencial comercial, não creio que interesse a ele divulgar detalhes ...

Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #9 Online: 26 de Abril de 2011, 14:27 »

     será que realmente funciona?,  supondo que a máquina esteja usinando um círculo se o motor do Y parar e o X continuar, quando o Y voltar a rodar mesmo que não perca passos o resultado será um belo dente no círculo ou estou viajando ?
   seria mais útil no Z para manter a profundidade correta.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #10 Online: 26 de Abril de 2011, 14:34 »
será que realmente funciona?
Foi justamente isso que eu disse - precisa de um software que tenha previsão para isso mesmo - o  que fazer se um eixo parar... sem programa dedicado, não tem utilidade...

Offline Cláudio F.

  • Fuso
  • **
  • Posts: 222
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo/SP
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #11 Online: 26 de Abril de 2011, 14:39 »
Atrasar alguns passos não é todo um mal.

Em uma interpolação pode ser que fique alguma falha, mas retornará a sua rota e a vida continua.

E tem o mais importante, não perder material e horas de serviço por um engasgo. Se não satisfatório, tome providências.

Seria interessante o próprio driver fazer essa correção (não o software) e avisar os erros. Assim sendo, um driver genérico para os softs de controle.
« Última modificação: 26 de Abril de 2011, 14:45 por Cláudio S. Freund »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #12 Online: 26 de Abril de 2011, 15:07 »
Atrasar alguns passos não é todo um mal.
Claro que é mal -  mas creio que tudo dependa das tolerâncias aceitáveis para cada trabalho.

Se o objeto é apenas decorativo, não vejo problemas, mas se não for, nada feito

Citar
Em uma interpolação pode ser que fique alguma falha, mas retornará a sua rota e a vida continua.
Isso já faz hoje e de forma simples - se calcula corretamente o tipo de motorização necessária e o risco de ter erros é mínimo - praticamente inexistente...

Citar
E tem o mais importante, não perder material e horas de serviço por um engasgo. Se não satisfatório, tome providências.
Hmmm, creio que não - mesmo com um sistema bem dimensionado, sxe houve um soluço, vai haver perda de passos e provavelmente perda de tempo e material - usando os sistemas que conhecemos ou mesmo esse sistema apresentado no filme.

A única coisa que eu ví no filme foi um motor que não pára quando há um inpedimento, mas não ví o sistema de controle retomar a usinagem da posição que houve o impedimento...

Seria interessante o próprio driver fazer essa correção (não o software) e avisar os erros. Assim sendo, um driver genérico para os softs de controle.
[/quote]

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #13 Online: 26 de Abril de 2011, 15:32 »

será que realmente funciona?


Pode funcionar Gilberto, se operar assim como operam os servos. É importante entender que o atraso de alguns passos neste caso dos servos significa um desvio bastante pequeno e que excedido o limite a máquina para.


Na verdade acredito que o que foi apresentado não é ainda um servo, mas apenas um motor BLDC ...


A única coisa que eu ví no filme foi um motor que não pára quando há um inpedimento, mas não ví o sistema de controle retomar a usinagem da posição que houve o impedimento...


Esta é uma observação importante, crucial mesmo. O que se viu é um stepper operando como um BLDC motor, não como servo nem como stepper ... não se viu a operação em uma máquina, interpolação dos eixos etc.

Offline armandob

  • Novato
  • *
  • Posts: 2
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Driver para Motor de Passo (que nunca perde o passo) - O FUTURO VEM AI.
« Resposta #14 Online: 19 de Abril de 2012, 22:31 »
Boa noite,

Lendo este tópico antigo se interessar , já vi motor de passo que possui internamente um resolver o qual fornece em graus a posição que o mesmo se encontra, a placa trabalha em malha fechada.

 

/** * */