Autor Tópico: Duas dúvidas de refrigeração  (Lida 5047 vezes)

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Offline Everton De Paula

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Duas dúvidas de refrigeração
« Online: 23 de Outubro de 2013, 17:53 »

Olá, tenho spindle chingling 4cv água.

1 - O radiador esfria a água que sai da bomba e vai para o spindle ou esfria a água que está "chegando" de volta pra cair fria no reservatório?
2 - O spindle está ficando muito quente no corte em MDF mas eu acho que o calor tá vindo da fresa mesmo pq o pó, sai mto quente. Ai da fresa vai passando pra pinça e subindo. Quando acaba a usinagem de 20 minutos, não consigo colocar a mão da pinça. Se vcs concordarem que o calor vem do atrito, o que usaria para diminuir? Já que fluido de corte em MDF é incabível, ou não?

Desde já agradeço.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #1 Online: 23 de Outubro de 2013, 18:58 »

Olá, tenho spindle chingling 4cv água.

1 - O radiador esfria a água que sai da bomba e vai para o spindle ou esfria a água que está "chegando" de volta pra cair fria no reservatório?

O melhor é ligar o radiador logo após o spindle, pois diminuí o indice de evaporação (quando a água esta quente no reservatório) e a bomba (geralmente submersa) não esquenta.

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #2 Online: 24 de Outubro de 2013, 12:16 »
Obrigado Cassio...
E sobre a segunda pergunta, acontece o mesmo com alguém? Fica extremamente quente fresa e pinça em corte mdf?

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #3 Online: 06 de Novembro de 2013, 10:33 »
Meu povo, estou desistindo de ser feliz. Eu vejo como utópico alcançar essas horas de spindle funcionando frio que a galera consegue.
Fica mais fácil de analisar com exemplo:

Corte de perfil, usinagem de MDF 15mm.
Estou usando fresa de 2 corte de TUPIA com passe vertical de 8mm para fazer em dois passes.
Meu spindle é 4cv, testei 18 a 24k RPM para ver e nada.
Avanço eu testei de 1 a 5m/min.

Dá 5 min de usinagem e o bichinho tá quente.

Uso radiador, aditivo na água, bomba de água 2.000 litros/hora.

E o bichinho insiste em ficar quente. Onde estou errando?

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #4 Online: 06 de Novembro de 2013, 11:35 »
Amigo Everton
Como vc não colocou alguns  dados para podermos analisar melhor.
segue  as minhas perguntas.

 seu spindle é novinho???? ou quanto anos tem  de trabalho???
isso sempre aconteceu, ou  esta fazendo isso agora????

Amigo, eu  uso  um spindle de 2cv e uso aqui duranrte horas e ele só fica morninho.
não uso radiador, e sim apenas dois reservatório, onde um esta a bomba e o outro onde  vai o retorno da agua do spindle.
os dois reservatórios são interligados
abraço
ricardo


« Última modificação: 06 de Novembro de 2013, 11:37 por JOSÉ RICARDO »

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #5 Online: 06 de Novembro de 2013, 12:02 »
Meu spindle é ching ling 4cv e quase nada rodado. Sou novo em CNC.
Construí minha router, ficou pronta em agosto e usinei relativamente pouco nela ainda, mas como eu dei muito mole de usinar com ele muito em condições não ideais (usando apenas água sem radiador e um reservatório só), ele tá com alguns barulhinhos diferentes e estou com medo de já ter que trocar rolamento.

Eu estou usando radiador, aditivo como falei, mas eu não fiz dois reservatórios, a água está indo e voltando em apenas um balde. Na voltada, para cair no balde novamente, ela passa pelo radiador.

Devo relatar, que a pinça e a fresa esquentam muito. Talvez eu esteja errando na rotação/avanço/fresa, já que eu NÃO SEI se a refrigeração a água nas condições perfeitas, com a água geladinha, tem a função de resfriar também a fresa e a pinça ou só dentro do motor. Eu tenho medo da água estar OK, mas se o corte em si que está provocando o grande aquecimento.

Obrigado pela resposta desde já.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #6 Online: 06 de Novembro de 2013, 12:32 »
Obrigado Cassio...
E sobre a segunda pergunta, acontece o mesmo com alguém? Fica extremamente quente fresa e pinça em corte mdf?

Do mesmo modo que energia não se cria do nada, ela também não desaparece do nada. A força empregada pelo spindle no corte vira calor, parte dele é removida pelo cavaco, outra parte pela ferramenta, pelo fato do MDF ser mal condutor de calor ele levara menos calor do que um cavaco de metal por exemplo, logo a fresa esquenta mais.

 Alguns inversores medem o torque do spindle, assim da pra calcular: Tx(hzx2pi)=W (torque vezes rotação por segundo vezes 2 vezes pi é igual a potencia.) Já da pra ter um ideia de quantos joules vai para o corte e se o aquecimento é naturalmente oriundo do corte ou de algum defeito.


Dá 5 min de usinagem e o bichinho tá quente.

Uso radiador, aditivo na água, bomba de água 2.000 litros/hora.

E o bichinho insiste em ficar quente. Onde estou errando?

Devo relatar, que a pinça e a fresa esquentam muito.

Você teria dados precisos em ºC?

O conceito de quente é relativo, o que parece quente para você, não é tão quente assim para outra pessoa, vale resaltar que a gente não consegue manter a mão mais de 4 segundos em uma superfície a 50ºC, pode parecer q o spindle ou um motor de passo (que trabalha normalmente a 80ºC) esteja muito quente, mas é normal para o motor, pode trabalhar assim sem problemas.

Eu estou usando radiador, aditivo como falei, mas eu não fiz dois reservatórios, a água está indo e voltando em apenas um balde. Na voltada, para cair no balde novamente, ela passa pelo radiador.

Poste uma foto do sistema de refrigeração que esta usando, assim fica mais fácil dar uma opinião.

Offline mulapreta

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #7 Online: 06 de Novembro de 2013, 12:39 »
Everton,

Você disse 3 (treis) vezes que usa uma "RADIADOR", mas não disse o principal: que radiador é esse?

Meu Spindle é de  2 c.v. usino madeira "Cedrinho" por 4 (quatro) horas e até mais e meu Spindle fica GELADINHO. Isso quando o Tempo esta nublado e frio. Já quando o tempo está quente com Sol ele fica morninho (acho que como o do Ricardo).

O fato de esquentar a fresa é sem sombra de dúvida que ela esta "CEGA" ou quase.

Também tem que verificar a velocidade de corte (QUE VOCÊ TAMBÉM NÃO INFORMOU), quanto maior essa velocidade mais força será exercida na fresa.

A ordem do meus acessórios é: Spindle, mangueira para o Reservatório, Reservatório (15 litros), Radiador (DE FIAT) Bomba e mangueira para Spindle. Alem do Radiador, eu uso um ventilador para esfriar as aletas.

Após ler esse tópico, você verá que faltou muita informação tua para dar uma opinião do que acontece com seu "Calor"....

Edson



« Última modificação: 06 de Novembro de 2013, 12:49 por mulapreta »

Offline F.Gilii

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #8 Online: 06 de Novembro de 2013, 13:55 »
2 - O spindle está ficando muito quente no corte em MDF mas eu acho que o calor tá vindo da fresa mesmo pq o pó, sai mto quente. Ai da fresa vai passando pra pinça e subindo. Quando acaba a usinagem de 20 minutos, não consigo colocar a mão da pinça. Se vcs concordarem que o calor vem do atrito, o que usaria para diminuir? Já que fluido de corte em MDF é incabível, ou não?
Imagino que o ideal seja ter uma fresa que tenha o maior aporte de material possivel - fresas de 1 corte só são adequadas ao corte de materiais como MDF, pois podem retirar muito material durante o corte.

Há fresas de um corte só de corte reto que fazem um bom serviço - há fresas de corte levemente helicoidal que ajudam a retirar material do sulco e da área de aporte - ajudam mais ainda.

A profundidade de corte em relação ao diametro da ferramenta também conta muito, e é relativa ao consumo de potencia do motor.

Para se ter uma idéia, uma fresa de 8mm diametro de 2 cortes, cortando numa profundidade de 2x o diametro a 12.000 rpm pode consumir cerca de 5CV do motor com facilidade...

Muitas vezes se usa algum sistema de retirada de material, por vácuo, por ar comprimido ou ambos, tudo para ajudar a retirar material da área de corte e da frente da fresa, pois o atrito é muito alto, ainda mais com a fresa errada ou a faixa de rotações erradas em relação ao avanço. 

Offline mulapreta

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #9 Online: 06 de Novembro de 2013, 15:22 »
Muitas vezes se usa algum sistema de retirada de material, por vácuo, por ar comprimido ou ambos, tudo para ajudar a retirar material da área de corte e da frente da fresa, pois o atrito é muito alto, ainda mais com a fresa errada ou a faixa de rotações erradas em relação ao avanço.

Essa informação também é fundamental para um bom funcionamento do Spindle e do corte.
Quando corto alguma peça de MDF de 12 mm. ou mais, com cada passada de 4 mm. posso notar que na primeira passagem o rasgo fica limpo após a passada da fresa (eu uso um Ciclone bem parrudo), mas a partir dai os rasgos ficam cheios de pó das passadas, forçando a fresa e consequentemente o Spindle.
Para resolver esse problema, uso um prego para ir removendo esse pó dos rasgos antes das passadas subsequentes.

Edson


Offline luciano g

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #10 Online: 07 de Novembro de 2013, 08:34 »
o tipo da fresa que vc esta usando não deve ser para mdf esperimente uma fresa de 2 cortes e 3mm de diametro

Luciano

coloque uma foto da fresa ajuda muito

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #11 Online: 08 de Novembro de 2013, 14:29 »
Pessoal, vcs estão ajudando muito e o interessante é que cada um tá indo por uma linha de raciocínio diferente e acredito que isso é porque eu dei pouca informação.
Eu só estou pendente de ir lá no galpão, para fazer fotos de todo esse "contexto" para ajudá-los a me ajudar.

Sempre, agradecendo muito.

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #12 Online: 18 de Novembro de 2013, 14:58 »
Fresa 1: De tupia 6mm, corta bem o MDF com algum barulho, esquenta muito pinça e spindle.

Fresa 2: 4 cortes, testei em madeira PINOS porque a de tupia grita muito, mas a de 4 cortes esquenta muito e logo fica preta, acontece o mesmo no mdf com ela.

Fresa 3: 2 cortes, esquenta muito e logo fica preta.

Fresa 4: Raiada 6mm, comprei pra testar cortar mdf 15mm em uma só passada, mas ela quebrou instantaneamente quando toquei ela no MDF e um usuário aqui do fórum dizia que ela era ninja pra mdf.

http://img51.imageshack.us/img51/832/r5tc.jpg
Duas dúvidas de refrigeração


Radiador com 2 coolers, balde 20 litros. A água sai da bomba, vai no spindle, volta, passa no radiador e cai no balde novamente.

http://img534.imageshack.us/img534/9115/ezz4.jpg
Duas dúvidas de refrigeração


Visão frontal.


Fixando sistema de aspiração. Até então estava fazendo cortes improvisando o arpirador.
http://imageshack.us/a/img809/2881/ekne.jpg
Duas dúvidas de refrigeração


Painel
http://imageshack.us/a/img850/5910/s4cz.jpg
Duas dúvidas de refrigeração


Visão frontal
http://imageshack.us/a/img35/4866/ih2a.JPG
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Visão de costas
http://imageshack.us/a/img812/3104/ifrw.jpg
Duas dúvidas de refrigeração


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O Cassio perguntou quão quente fica o spindle, eu não sei dizer em graus mas diria que consigo ficar 2 segundos segurando a pinça depois do corte. Mais em cima no corpo do spindle fica mais frio, porém, bem quente também.

Falta alguma informação?

Aguardo ajuda.

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #13 Online: 18 de Novembro de 2013, 15:06 »
Geralmente corto mdf com avanço de 4m/min e rpm de 18 a 24k rpm.

Offline Everton De Paula

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Re:Duas dúvidas de refrigeração
« Resposta #14 Online: 25 de Novembro de 2013, 12:17 »
Alguém ajuda? Porque as fresas ficam tão pretas? Porque esquentam tanto? É normal?


 

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