Autor Tópico: duvida com inversor (Lida 8731 vezes)

cientista13 · « **Resposta #15 Online:** 24 de Janeiro de 2015, 22:06 »

é por ai Gil

monofasico para grandes potencias se torna inviável pelo preço.

Os manuais mais antigos dos inversores WEG tinha a forma de onda gerada pelo inversor. A senoide é gerada por PWM. E a lógiga do inversores é bem simples. Em 1992 tive um treinamento na WEG e naquela época eles explicavam como as coisas funcionavam (hoje só o básico para instalar e mais nada, mas na época eles precisavam colocar o produto no mercado).

Os maiores inversores que tive contato são de 200 HP em 380V.

Uma curiosidade sobre inversor e potencia é a transmissão de energia de Itaipu que quase a metade sai de lá em corrente continua. Se não me engano algumas linhas levam a energia até São Paulo. Metade da Itaipu é dos paraguaios e lá a frequencia é de 50Hz então ela é transformada em CC e transportada e depois e transformada de novo em AC 60hz.
Pensa no tamanhão do inversor

pauleiras · « **Resposta #16 Online:** 27 de Março de 2015, 20:47 »

Olá turma!

Hoje recebi meu spindler 220V 400Hz 2,2KW 8A 24.000RPM
Acompanhado do inversor da Marca "Huanyang Inverter" modelo HY02D223B

Dentro do inversor eu tenho parafusos de conexão que da esquerda para direita tem a seguinte simbologia:

R S T P+ PR U V W TERRA

COMO DIZ NO MANUAL E COMO VCS CONFIRMARAM AQUI MESMO, pra ligar em 220V basta conectar a rede em quaisquer dois terminais do conjunto R S T, ou seja: RS ou ST ou RT que dá certo. Já os terminais U V W são para ligar no spindle, porém, o spindle tem ligação para 4 fios, estou supondo que o quarto fio seja pro fio terra. podem confirmar isso? meu spindle não veio com manual, somente o inversor.

Entre estes terminais já citados, há outros dois: P+ e PR. O manual diz que é para a conecção (opcional) do Braking Resistor (resistor de freagem) que para o modelo de inversor que estou usando seria um resistor de 70 ohm x 300W.

Pergunto aos colegas, é necessário mesmo esse resistor? Qual a finalidade dele? no manual temos: consume the regenerating energy of the motor end shorten the ramp-down time. (consumir a energia regeneradora do lado do motor encurtar o tempo de desaceleração.)

Pra concluir, li que o inversor vem com diversas configurações de fábrica, minha pergunta é: basta ligar os 220V no terminais RS e o spindler nos terminais UVW e pronto! já posso operar o equipamento? ou há risco de danificar algo!

Peço desculpa por parecer simplório nas minhas colocações, pois eu inocentemente achava que o inversor fosse algo mais simples, e me surpreendi ao ver a quantidae de parâmetros possíveis para programar (mais de 120 parâmetros)

cientista13 · « **Resposta #17 Online:** 27 de Março de 2015, 21:53 »

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

Dentro do inversor eu tenho parafusos de conexão que da esquerda para direita tem a seguinte simbologia:

R S T P+ PR U V W TERRA

COMO DIZ NO MANUAL E COMO VCS CONFIRMARAM AQUI MESMO, pra ligar em 220V basta conectar a rede em quaisquer dois terminais do conjunto R S T, ou seja: RS ou ST ou RT que dá certo. Já os terminais U V W são para ligar no spindle,

Normalmente é assim mesmo

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

porém, o spindle tem ligação para 4 fios, estou supondo que o quarto fio seja pro fio terra. podem confirmar isso? meu spindle não veio com manual, somente o inversor.

Provavelmente o quarto fio é fio terra. Por acaso ele não verde e amarelo?
Faz o seguinte teste: 3 fios devem dar continuidade entre eles e o quarto não. Esse quarto provavelmente dará continuidade com a carcaça do motor. Aí o quarto fio é o fio terra mesmo.

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

Entre estes terminais já citados, há outros dois: P+ e PR. O manual diz que é para a conecção (opcional) do Braking Resistor (resistor de freagem) que para o modelo de inversor que estou usando seria um resistor de 70 ohm x 300W.

Pergunto aos colegas, é necessário mesmo esse resistor? Qual a finalidade dele? no manual temos: consume the regenerating energy of the motor end shorten the ramp-down time. (consumir a energia regeneradora do lado do motor encurtar o tempo de desaceleração.)

não é necessário o resistor de frenagem para a aplicação, a não ser que queira que o spindle pare com freio. Existem centros de usinagem, com troca automática de ferramenta que usam freio no spinndle, o que não deve ser o teu caso.

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

Pra concluir, li que o inversor vem com diversas configurações de fábrica, minha pergunta é: basta ligar os 220V no terminais RS e o spindler nos terminais UVW e pronto! já posso operar o equipamento? ou há risco de danificar algo!

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

já posso operar o equipamento?

Provavelmente não

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

ou há risco de danificar algo!

Provavel que sim.

No minimo vai ter que conferir a frequencia base, pois normamente os inversores vem pré programados para motores de 50 ou 60HZ como o teu spindle é de 24.000 RPM deve ser de 400 hz. Se não mudar a frequencia base é o mesmo que ligar direto na rede (no caso trifasico 220v) e o motor vai girar bem devagarzinho por alguns instantes e pifar por aquecimento logo em seguida

Tem alguns parametros que devem ser observados para bom funcionamento, os principais são a frequencia base, a velocidade máxima e minima, tensão de saida, corrente do motor. e tem outros ainda que depende do inversor pois muda de fabricante para fabricante, como por exemplo frequencia de chaveamento. Deppois tem os que não são tão problematicos, como tempo de aceleração e desaceleração, modo de controle se liga local (no proprio inversor) ou remoto (com chave ou pelo PC)

Citação de: pauleiras em 27 de Março de 2015, 20:47

Peço desculpa por parecer simplório nas minhas colocações, pois eu inocentemente achava que o inversor fosse algo mais simples, e me surpreendi ao ver a quantidae de parâmetros possíveis para programar (mais de 120 parâmetros)

Se tem 120 parametros é porque é simples mesmo

Tem inversores com muito mais parametros

Mas no fundo não é complicado e às vezes precisaria ter ainda mais parametros. Mas para aplicação simples como é o caso, 120 parametros é bastante (ainda mais pra leigo)

Para melhor ajudar precisaria ver o manual

pauleiras · « **Resposta #18 Online:** 27 de Março de 2015, 23:01 »

Citar

Faz o seguinte teste: 3 fios devem dar continuidade entre eles e o quarto não. Esse quarto provavelmente dará continuidade com a carcaça do motor. Aí o quarto fio é o fio terra mesmo.

Obrigado pelas colocações! ajudou muito! realmente o quarto fio tá ligado a carcaça!

Citar

No minimo vai ter que conferir a frequencia base, pois normamente os inversores vem pré programados para motores de 50 ou 60HZ como o teu spindle é de 24.000 RPM deve ser de 400 hz. Se não mudar a frequencia base é o mesmo que ligar direto na rede (no caso trifasico 220v) e o motor vai girar bem devagarzinho por alguns instantes e pifar por aquecimento logo em seguida

Sim meu spindle de 220v e 8A tem a frequência de 400Hz gravado na carcaça. Então veja se é isso: configuro a frequência base para 400Hz. Configuro a frequência máxima para 400Hz e associo ela a máxima voltagem (220V) e a máxima velocidade 24.000 RPM é isso? e determinar coisas semelhantes para a frequência mínima, digamos 1Hz e associar a isto a uma tensão mínima (1 V) e a uma velocidade mínima 0 RPM? e ainda tem parâmetros paras a frequência intermediaria a estes dois extremos.

Citar

Tem alguns parametros que devem ser observados para bom funcionamento, os principais são a frequencia base, a velocidade máxima e minima, tensão de saida, corrente do motor. e tem outros ainda que depende do inversor pois muda de fabricante para fabricante, como por exemplo frequencia de chaveamento. Deppois tem os que não são tão problematicos, como tempo de aceleração e desaceleração, modo de controle se liga local (no proprio inversor) ou remoto (com chave ou pelo PC)

sendo a corrente gravada no motor como sendo 8A, então devo configurar o parâmetro correspondnte para corrente máxima de 8,0A correto?

Citar

Para melhor ajudar precisaria ver o manual

Já solicitei ao vendedor o manual em pdf do spindle e do inversor.

pauleiras · « **Resposta #19 Online:** 28 de Março de 2015, 00:16 »

Citação de: cientista13 em 27 de Março de 2015, 21:53

Para melhor ajudar precisaria ver o manual

Olá amigo Cientista13, em anexo o manual do meu inversor cujo modelo é o HY02D223B. Como ele grande (428Kb) maior do que o limite máximo permitido para anexar ao site (250Kb) ele está dividido em 3 arquivos compactados pelo winRAR. Baixe os três arquivos, execute o primeiro que ele automaticamente extrairá o conteúdo dos outros dois arquivos!

pauleiras · « **Resposta #20 Online:** 28 de Março de 2015, 12:15 »

Citação de: aplegg em 23 de Janeiro de 2015, 22:36

Pessoal, ja consegui aqui! Era aquilo mesmo, bastava ligar o fase e o neutro em qualquer combinação R, S ou T.
Também vou deixar aqui a configuração feita no inversor caso alguém precise.

A configuração é especifica para o meu spindle xingling 1.5kw refrigerado a água (vou anexar fotos).
Inversor Huanyang HY01D523B 220v

PD013 = 8 (reseta)
PD005 = 400 (frequência máxima)
PD004 = 400 (base frequency)
PD003 = 400 (main frequency)
PD006 = 2.5 (frequência intermediaria 2.5Hz)
PD008 = 220 (max. voltagem)
PD009 = 15 (voltagem intermediaria)
PD010 = 8 (voltagem minima)
PD011 = 120
PD014 = 5.0 (tempo de aceleraçao)
PD015 = 6.0 (tempo para parar)
PD142 = 7 (corrente maxima 7A)
PD143 = 2 (Quantidade de polos do spindle)
PD144 = 3000 (Aqui serve para mostrar o RPM correto PD010 = 3000*8 = 24.000RPM)

É realmente necessário resetar o inversor? ( PD013 = 8 ) não basta sobrescrever os dados?

Alguém poderia me explicar a diferença entre os parâmetros PD005, PD004 e PD003?

Voltagem máxima (PD008) e a voltagem mínima (PD010) é de fácil entendimento, mas qual a finalidade da voltagem intermediária (PD009)?

Por que no parâmetro PD011 (frequency lower limit - frequência limite inferior) vc atribuiu o valor de 120?

Vc não configurou o parâmetro PD141? (rated motor voltage - tensão nominal do motor)

Poderia explicar melhor o que vc fez no parâmetro PD144 (rated motor revolution - revolução nominal do motor) não entendi a relação que vc fez com o parâmetro PD010 (voltagem mínima) pelo que eu entendi 3.000x8=24.000RPM vc atinge 24.000RPM com a voltagem mínima? pra mim não faz sentido! Por favor me dê uma luz, pois comprei um conjunto spindle e inversor e eu estou apanhando pra entender. Os dados do meu spindle são: 220V / 8,0A / 400Hz / 24.000 RPM / 2,2Kv. E o meu inversor é o modelo HY02D223B.

com relação a estes 6 parâmetros:

PD005 máx. freq. operação
PD006 freq. intermediária
PD007 mín. frequência
PD008 Máx. voltagem
PD009 Voltagem intermediária
PD010 Mín. voltagem

Considerando as configurações do meu equipamento eu suponho que os valores abaixo estejam corretos:

PD005 = 400 (a frequência de meu spindle)
PD008 = 220 (a tensão do meu spindle)

Dando uma espiada no primeiro gráfico da página 20 do manual eu suponho que os valores abaixo possam ser estes:

PD007 = 0,5 (por que esse valor?)
PD010 = 8 (por que esse valor?)

Ainda espiando o primeiro gráfico da página 20 do manual eu peguei estes valores:

PD006 = 2,5 (por que esse valor?)
PD009 = 15 (por que esse valor?)

Quanto aos parâmetros de máximo PD005 e PD008 eu creio que não haja dúvida dos valores serem estes, quanto aos valores de mínimo PD007 e PD010 entendo o que é e pra que servem, só não sei o porque daqueles valores, pra mim deveria ser ZERO em ambos os casos ou no máximo UM. Agora a minha dúvida é quanto aos parâmetros intermediários PD006 e PD009. Eles servem para eu ter um terceiro ponto na curva para que a mesma possa ser desenhada com tendência a reta a concavidade ou a convexidade? sendo assim, poderia pegar qualquer ponto no intervalo da frequencia e relacioná-lo a qualquer ponto no intervalo da tensão??

HELP!

$:-\$

cientista13 · « **Resposta #21 Online:** 28 de Março de 2015, 20:47 »

Citação de: pauleiras em 28 de Março de 2015, 12:15

É realmente necessário resetar o inversor? ( PD013 = 8 ) não basta sobrescrever os dados?

Não é necessário, porém recomendável pois tu não sabe o que está programado nele.

Citação de: pauleiras em 28 de Março de 2015, 12:15

Alguém poderia me explicar a diferença entre os parâmetros PD005, PD004 e PD003?

Voltagem máxima (PD008) e a voltagem mínima (PD010) é de fácil entendimento, mas qual a finalidade da voltagem intermediária (PD009)?

PD003 deve ser a frequencia que vai estar quando energizar o inversor

PD004 é a frequencia base coloca em 400hz que é a frequencia do teu motor

PD005 é a frequencia máxima, no caso também 400hz

Para começar, faz o seguinte

PD003, PD004 e PD005 tudo em 400hz
PD008 = 220
PD014 = tempo de aceleração acredito que 2 segundos já é bastante
PD015 = tempo de desaceleração pode deixar bem baixo, (eu deixaria zerado)

dados do motor
PD141 = 220 (tensão)
PD142 = 8 (corrente)
PD143 = 2 (numero de pólos)

Feito estas programações básicas, o motor deve girar. no caso o camondo vai depender do parametro PD001 se PD001=0 liga no próprio inversor, se PD001=1 liga pelos bornes (dcm + for)

faz o teste alterando apenas estes parametros e posta os resultados

pauleiras · « **Resposta #22 Online:** 28 de Março de 2015, 23:35 »

Caro cientista13, quero de coração, agradecer a todas as orientações que vem me fornecendo!

Na madrugada de hoje eu conversei com o vendedor chinês, e ele me disse que já havia enviado para mim o inversor com todas as configurações necessárias para o funcionamento do spindler que acompanhou o pedido. Sendo assim, era só ligar os cabos e fazer o spindle funcionar! Mesmo assim fiquei com a pulga atrás da orelha, e passei por todos os parâmetros desde o PD000 até o PD190 verificando-os com os padrões de fabrica e com as referências ao meu spindle.

Pois bem, o chinesinho configurou tudo direitinho, porém.... encontrei alguns detalhes que agora irei compartilhar:

PD002=1 achava que era pra ser o valor "0" mas mesmo assim eu conseigo controlar o RPM diretamente no potenciômetro do inversor, então, deixei o valor 1 mesmo no parâmetro!
PD142=11.0 mas meu spindle é de 8.0A e por isso mudei o valor 11 para 8.
PD143=4 fiz os cálculos que o minilathe ensinou e mudei esse valor para 2 (embora um rápido teste com o 4 deu certo também, mas deixei em 2)
PD144=1440 com esse parâmetro o display do inversor só marcava 12.000 RPM no máximo, o colega aplegg disse na primeira página desse tópico pra colocar 3000 (não explicava o porque, alias, explicou mas não achei lógico), fiz isso e agora o inversor mostra 24.000RPM quando no máximo. vou ver se consigo um tacômetro pra verificar se o RPM mostrado no display está de acordo com o RPM verdadeiro nos dois casos.
PD173=255.0 (voltage rating of inverter) tentei mudar para 220.0 mas o parâmetro não muda, ele apenas mostra o valor 255.0

Pergunto aos colegas, o fato do parâmetro PD142 estar programado para 11A ao invés dos 8A do meu spindle poderia causar algum dano ao equipamento? foi descuido ou má fé do Chinesinho? o mesmo pergunto para o parâmetro PD143 que tava configurado para 4 pólos sendo que o correto é 2 pólos.

Quem explica o PD144? e quem explica o PD173 que não é editável?

Por fim, eu coloquei o spindle pra funcionar no máximo, ou seja, a 400HZ o que alcançou 24.000 RPM mostrados no display, mas ai vem a pergunta, por que a corrente tava marcando somente 2,0A? o spindle num é de 8,0A! será que o fato do spindle estar girando livremente sem usinar nada explica isso?

Grato a quem puder elucidar essas dúvidas!

cientista13 · « **Resposta #23 Online:** 29 de Março de 2015, 20:09 »

Se está funcionando beleza então.

Configurar o numero de polos PD143 não é tão critico, mas é bom deixar certo, aliás todos os parametros que envolvem dados da placa do motor devem ser configurados com os dados do motor mesmo. (PD141, PD142, PD143)

PD142 põe em 8 que é a corrente do motor. O chinesinho deve nem ter se preocupado com a corrente de placa do motor, aliás muita gente nem configura até porque o motor teoricamente suporta até 120% da corrente indicada na placa sem problema e até mais um pouco por determinado tempo.

Colocando para funcionar, com o motor a vazio, ele fica com corrente muito abaixo da nominal. Os 8A é para motor com plena carga, ou seja usando o máximo da força dele.

O parametro PD173 eu nem achei no manual.

pauleiras · « **Resposta #24 Online:** 30 de Março de 2015, 10:55 »

Ontem coloquei o spindler pra funcionar no máximo! Embora o display mostrasse 24.000 RPM eu fiquei bastante cético, por isso, vou emprestar um Tacômetro e verificar se o valor medido na realidade está de acordo com o que p inversor está mostrando no display, se der, até postarei um vídeo!

cientista13 · « **Resposta #25 Online:** 30 de Março de 2015, 21:00 »

Nem precisa o tacometro, se a frequencia d esaida for 400hz a velocidade será de 24.000 RPM menos o escorregamento que deve ser algo em torno de 6% com o motor a vazio.

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