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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Theodoro Foltran em 16 de Janeiro de 2008, 19:47
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Pessoal,
Estou com um problema no acionamento do motor de passo de 96 Kgf.cm, o driver da hoby CNC. cujo modelo é SMC-U-PRO o site é http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-66987584-_JM
(4A /fase), ligado ao motor Akiyama de 96Kgf.cm (3 A/fase), 2,8 ohm/fase,17mH/fase, 6,5 Vdc, inercia do rotor é 2,5Kg.cm², parece não não estar funcionando corretamente, pois o motor não está apresentando torque ( pode-se segurar o eixo com as mãos), o software que está sendo usado é o turbo cnc, a fonte é de 24Vdc, regulado por corrente para 3 A, mas o motor não chega a esquentar com este driver. Não altera muito mudando -se de full para half step. Alguém poderia me ajudar a solucionar isso. Acredito que há algum erro na configuração do driver, ou fonte de alimentação.
Agradeço desde já
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Theodoro,
Apesar de não conhecer os dados completos desse motor, arrisco um palpite certeiro que o problema está no driver...
Apesar da boa intenção do Célio, este driver é bem problemático e não oferece nenhum rendimento razoável...
Claro - não dispenso a possibilidade de ser alguma característica do próprioo motor, como o modo de ligação que foi usado...
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Fabio,
Muito obrigado pela pronta resposta, então como seria a resposta/rendimento desse driver em um motor menor, ( por exemplo 15Kgf.cm, 3 A/fase, 1,0 ohm/fase, 2,0 mH/fase, inercia do rotor de 370g.cm2) seu rendimeno aumentaria? Se afirmativo, por que aumentaria?
Abraço
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Theodoro,
Difícil discorrer sobre uma placa que eu não tenha experimentado de fato - só o que posso dizer é baseado em relatos de outros que compraram, encontraram algumas dificuldades no seu uso, ou apenas sentiram que o driver está aquém do esperado.
Também não gosto de criticar pois o autor não frequenta meu fórum, e acho injusto apenas falar sem embasamento e sem direito a réplica...
Penso que há drivers tão simples quanto, mas que oferecem uma performance muito superior, mas esta é só minha opinião...
Normalmente, conseguimos uma performance razoável quando acionamos os motores com tensões elevadas, controle de corrente apurado, acionamentos tipo PWM, etc...
Não sei quais suas intenções com relação a estes drivers - se particulares ou comerciais - mas se procuras alguma alternativa séria e honesta para acionamento unipolar, procure o Rudolf, que é quem faz o driver "Smile", ou o Reinaldo (Mac), que faz o driver "Apoena" - ambos são aqui do fórum, tem tópicos específicos sobre seus drivers, e tenho certeza que voce estará muito bem respaldado por eles...
E se procura drivers bipolares, talvez eu possa ajudar...
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Fábio,
Mais uma vez agradeço as suas respostas, as dúvidas que coloquei aqui, saõ de clientes nossos que usam este driver
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Fábio
....então, como eu estava dizendo, por ser um driver muito popular, tem cliente nossos, que usam este driver com nossos motores. E já teve cliente reclamando do rendimento. Mas muito obrigado pelas dicas e vou entrar em contato com os colegas que vc indicou.
abraço
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Meus caros... comprei 2 motores destes da Akijama de 9,7 Nm... e 2 drivers SMC-U-PRO de 4A.
Em baixa rotação o torque é ótimo...
Infelizmente devolvi os drivers há 1 semana, por falha após poucas horas (um nem acende o led e o outro faísca num diodo) e ainda não obtive resposta/solução do fabricante (mandei por sedex).
Estou neste momento selecionando outros drives...
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Fendel,
Se não conseguir o retorno desejado deste fornecedor, eu sugiro outras alternativas para motores unipolares - o Driver "Smile" do Rudolf ou o Driver "Apoena" do Reinaldo, ambos membros deste fórum...
Tenho os dois drivers, e posso afirmar que são muito eficientes, além é claro do suporte técnico impecável que oferecem...
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/board,201.0.html (Projeto Smile)
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/board,220.0.html (Projeto Apoena)
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Que dúvida cruel...
Qual dos 2?
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Que dúvida cruel...
Qual dos 2?
dá uma olhada nos tópicos de cada um e veja o que os usuários tem a dizer de cada placa.
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O Apoema é mais barato e teria mais força... mas o Smile daria mais rotação...
É isso?
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Fendel,
Não - As diferenças não são assim simplistas...capaci dade de rotação não é responsabilidade única do driver, mas muito dependente de certas características do próprio motor...
O driver Apoena é baseado num integrado de mercado que é o responsável pelo controle de corrente para o motor, possui pré-drivers para acionamento da etapa de potência (baseada em FETs) o que garante um bom funcionamento desta etapa, sendo capaz de lidar com correntes em torno de 6 ou 7A (se não me engano).
A tensão de alimentação para os motores é até 40Vdc, e todos os sinais provenientes do computador são condicionados e opto-isolados...
O driver Smile é baseado num microcontrolador programável, sendo ele o responsável pelo controle de corrente para o motor igualmente do tipo unipolar...
O acionamento também é baseado em FETs de potência,mas estes são gerenciados pelo controlador...
O driver atualmente é capaz de lidar com correntes até 4A com segurança, e usa tensão de alimentação em torno de 80 ou 90Vdc, o que garante um acionamento bastante eficiente...
Tenho os dois drivers aqui comigo, e não tenho queixas de nenhum deles - pelo contrário - são duas opções extremamente sérias e honestas, feitas por dois dos melhores profissionais que conheço, igualmente sérios e muito competentes...
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Já usei desse drive hobbycnc :-X e te digo, qualquer uma das duas escolhas vai ser muuuiitas ;D vezes melhor que esse drive ai.
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O resposável pela hobbyCNC alega mau uso do driver...
Diz ele que não pode usar 3A com 24V...
Então... que redefina os valores na propaganda... enganosa...
E até agora não me devolveu nem os drivers consertados e nem o dinheiro...
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E até agora não me devolveu nem os drivers consertados e nem o dinheiro...
Meu Amigo;
O Celio é boa pessoa, infelismente os drives que ele comercializam, não serve p/ nossas maquinas.
Logo que eu comprei os drives, tive diversos problemas e por varias vezes eu mandava de volta p/ ele, a sorte que na epoca eu comprei um de reserva, mas chegou uma hora que eu desisti das placas (Sorte Minha).
Um Abraço.
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Meu caro Lolata... prazer
Não devemos por panos quentes em quem engana a gente...
Vamos passar eççepaíçç a limpo...
Sei que somos imperfeitos... mas temos que ter a hombridade de assumir nossos erros...
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Sei que somos imperfeitos... mas temos que ter a hombridade de assumir nossos erros...
Fendel;
Os drives do Celio como eu disse, não são ruins, só não serve p/ gente, eu não entendo muito da parte eletronica mas acho os drives muiiiiiiiiito devagar.
Em minha maquina o drive funcionou certo, mas demorava 90 segundos p/ percorrer um quadrado de 100mm x 100mm, coisa que eu consegui com o Smile em 7segundos.
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Como ele não responde, não devolve o dinheiro e nem repõe ou concerta o produto, não concordo que seja chamado de gente boa... além de fazer propaganda enganosa...
Para esses motores "grandes" me parece que os drives bipolares são melhores... é isso?
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Fendel,
Os acionamentos em modo bipolar oferecem a vantagem do maior torque porque duas fases estão sempre energizadas contemporâneamente. ..
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Os acionamentos em modo bipolar oferecem a vantagem do maior torque porque duas fases estão sempre energizadas contemporâneamente ...
Não é por isso Fábio, os unipolares tb podem operar com duas fases sempre energizadas (full step) e os bipolares tb podem operar com com uma e duas fases energizadas alternadamente (half step).
A vantagem do bipolar é a maior área de cobre utilizada***, o que permite maiores correntes e consequentemente torque mais elevado.
*** Nos unipolares nunca é utilizado mais que metade do enrolamento de uma fase, nos bipolares todo o enrolamento pode ser utilizado.
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Obrigado pela correção Jorge...
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Então um motor de 8 fios é pior do que um de 4 fios?
Pois os motores de 8 ou 6 fios podem ser ligados em modo bipolar ou unipolar...
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Fendel,
Não - de forma nenhuma....
Um motor de 8 fios tem a vantagem de poder ser usado em qualquer tipo de acionamento - unipolar ou bipolar...
Já um motor de 4 fios só permite um tipo de ligação...
Mandei uma MP para o Sr...
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então acho que a vantagem é que o motor de 8 fios pode ser ligado em paralelo... e com isso posso aumentar o torque e a velocidade (coma a tensão e corrente equivalentes?)...
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Fendel,
O Jorge Lourenço postou uma tabelinha que mostra a relação entre os tipos de ligação de um motor de 8 fios - Infelizmente procurei e não achei, mas é mais ou menos o seguinte:
Supondo um motor de 8 fios que poderia ser ligado basicamente de três maneiras:(SM1.8-E8532MN da Action Motors)
Unipolar
resistência = 2,2 Ohms/fase
indutância = 6,6 mH/fase
corrente = 2,1 A
tensão = 4,6 V
Bipolar Paralelo
resistência = 1,1 Ohms/fase
indutância = 6,6 mH/fase
corrente = 3 A
tensão = 3,3 V
Bipolar Série
resistência = 4,4 Ohms/fase
indutância = 26,4 mH/fase
corrente = 1,5 A
tensão = 6,6 V
Acredito que o melhor torque se obtém ligando-se o motor de modo Bipolar Paralelo...e se o driver (PWM) puder ser alimentado com tensões altas, o rendimento deve ser proporcionalmente mais alto...
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Os acionamentos em modo bipolar oferecem a vantagem do maior torque porque duas fases estão sempre energizadas contemporâneamente ...
Não é por isso Fábio, os unipolares tb podem operar com duas fases sempre energizadas (full step) e os bipolares tb podem operar com com uma e duas fases energizadas alternadamente (half step).
A vantagem do bipolar é a maior área de cobre utilizada***, o que permite maiores correntes e consequentemente torque mais elevado.
*** Nos unipolares nunca é utilizado mais que metade do enrolamento de uma fase, nos bipolares todo o enrolamento pode ser utilizado.
Os meus motores são da Akyama de 13,5 Kg e no EMC2 está configurado como Meio Passo. Qual a vantagem em manter esta configuração (resolução ?) em relação ao Full ?
Yuri
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Yuri,
Normalmente damos preferência ao acionamento em meio passo porque ganhamos um pouco mais na resolução final do movimento, e porque diminui-se (se não desaparecer por completo) a tendência a "stall" por ressonância...
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Os meus motores são da Akyama de 13,5 Kg e no EMC2 está configurado como Meio Passo. Qual a vantagem em manter esta configuração (resolução ?) em relação ao Full ?
Além da maior resolução o motor roda mais suavemente, reduzindo ou eliminando o prob com ressonâncias.
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Hummm estas eu já imaginava, mas não tinha certeza.
É que ficou a impressão para mim que trabalhando em Full os motores usariam todo seu potencial de torque perdendo obviamente a resolução.
Yuri
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É que ficou a impressão para mim que trabalhando em Full os motores usariam todo seu potencial de torque perdendo obviamente a resolução.
Torque não é tudo na vida ... he, he, he ...
É possível fazer o driver compensar o torque e obter aproximadamente a mesma coisa que em modo full step.
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Ontem encomendei 2 Smiles para meus motores de 9,6 Nm...que ele me entraga sábado na Labatafesta.
Estou tentanto convencer o Rudolf a desenvolver um smile bipolar, 5A, 100V, micropasso....
Acho que esse Smile seria imbatível e perfeito para os motores de Akiyama de 9,6 Nm e 4 Nm...
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Grande Thomas,
Ontem encomendei 2 Smiles para meus motores de 9,6 Nm...que ele me entraga sábado na Labatafesta.
Acho ótimo a sua idéia de pegar o kit lá, pois dá prá tirar toda e qualquer dúvida ao vivo e à cores :)
Estou tentanto convencer o Rudolf a desenvolver um smile bipolar, 5A, 100V, micropasso....
hehehe A idéia original do Smile é bem mais do que isso ;)
Como iria demorar prá fazer o bicho, resolvemos lançar o modelo unipolar. Assim o pessoal já pode ir usando :)
Acho que esse Smile seria imbatível e perfeito para os motores de Akiyama de 9,6 Nm e 4 Nm...
"Imbatível" é meio forte :) Tem muitos drivers bons por aí :)
Abraços,
Rudolf
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uai... preço, torque e velocidade... vai chover pedido... pode pisar no acelerador...