Autor Tópico: Espessura do fio do Motor de Passo.  (Lida 16969 vezes)

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lolata

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Espessura do fio do Motor de Passo.
« Online: 16 de Junho de 2007, 00:30 »
Gostaria de saber qual a espessura do fio a ser usado para ligar o motor de passo ao drive.
Hoje eu estava conversando com o Rudolf no barracão e levantamos esse assunto.
Na minha maquina os drives estão colocados embaixo da maquina e os fios tem em media 5 metros de comprimento, sabendo-se que o motor é de 4 A por fase, vou usar 6 fios p/ motor, que conta eu faço ? Eu sei que espessura demais não faz diferença, mas ficar aquele chicote com um punhado de fio grosso, só atrapalha.

Um Abraço.

Offline F.Gilii

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #1 Online: 16 de Junho de 2007, 10:15 »
Lolata,

Sei que existem umas tabelas para se determinar a espessura do fio conforme a corrente e a distância, mas eu não tenho...

Pense ainda na possibilidade de encontrar um cabo com blindagem, pois com a distância, poderá haver algum problema de interferência...

Offline Rudolf Waller

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #2 Online: 16 de Junho de 2007, 13:27 »
Ave Fabio,
Sei que existem umas tabelas para se determinar a espessura do fio conforme a corrente e a distância, mas eu não tenho...
Foi daí que surgiu a nossa dúvida. Estas tabelas informam a corrente máxima por espessura do cabo. Só acho que foi feita para cabos que estão em conduíte dentro da parede, onde não há ventilação. Acho que aqui fora poderia passar mais corrente no mesmo cabo. Outra dúvida foi em relação à queda de tensão. Numa instalação elétrica existe uma preocupação de se minimiar a queda de tensão, causada pelo grande comprimento dos cabos. No nosso "mundo", onde o Smile fornece uma corrente constante ao motor (e não uma tensão constante) e pelo pouco comprimento do cabo, acho que o cabo poderia ter bitola bem menor. Só não sei como especificar esta bitola.

Para tentarmos chegar num cálculo, qual a maior temperatura "aceitável" que este cabo pode ter, supondo que esteja ao ar livre? Continuando o questionamento, qual é a transferência de calor que este cabo tem? Ou seja, qual a relação do aumento da temperatura em função da potência dissipada pelo cabo.

Acho que podemos tentar chegar em algum lugar a partir destas repostas. "Quem poderá nos ajudar?" :)

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Pense ainda na possibilidade de encontrar um cabo com blindagem, pois com a distância, poderá haver algum problema de interferência...
Tempos atrás fiz um teste com o super motor de 4A do Lolata. Acionando 2 fases ao mesmo tempo, enrolei o Smile em 5m do cabo de 1,5 mm2 que liga o Smile ao motor. Tudo funcionou como esperado.

Posso estar falando besteira, mas acho que esta normalidade se deve ao layout do Smile (feito pelo Nenêm) e pela corrente linear que o Smile fornece ao motor. Acho que um chopper convencional deve causar muito mais ruído elétrico, causando muito mais interferência eletro-magnética.

Abraços,
Rudolf

lolata

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #3 Online: 16 de Junho de 2007, 14:04 »
A grande duvida fica no seguinte, vamos tomar como exemplo um motor de 4A por fase, esse motor tem 6 fios, dividindo isso por amperagem, que espessura usar ?, hoje eu uso em minha maquina fios de 1mm, mas estou achando exagero (Será ?). É só essa minha duvida, coloco um fio de 0,5mm ou 1,5mm ?


Offline F.Gilii

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #4 Online: 16 de Junho de 2007, 14:36 »
Rudolf,

Penso que realmente, no caso de um acionamento PWM poderá ocorrer algum tipo de interferência, mas nada que não se resolva aterrandose apenas um lado de um cabo blindado - normalmente o lado do driver...

Lolata,

Não sei como calcular isso, mas se você usou digamos 1mm quadrado e não aqueceu, dificilmente aquecerá em 5 metros...

Offline Alebe

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #5 Online: 16 de Junho de 2007, 16:03 »
Lolata,
tenho numa revista uma Tabela para corrente de fusão de fios e la diz que o fio 33 awg aguenta +- 6A, antes de fundir.  :o
Pela tabela de fios AWG ele tem um diametro de 0.17mm. ah! lembre-se, fio de cobre. De aluminio ou ferro a corrente é menor. Mas nao diz nada sobre comprimento do fio. ???
Abraços

Offline Brenck

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #6 Online: 16 de Junho de 2007, 19:24 »
Eu quando compro fios para os meus motores de passo compro na mesma espessura dos que vem nos motores... eu também não sei qual o comprimento máximo para esses fios, será que tem como calcular? tipo colocar num fio tipo de 10mts 10vcc e 1a numa ponta e medir no final? com um bom multimetro? dependendo dá pra ter uma noção de quanto perde... mas o fio estando enrolado ou em linha reta também influencia não?

Eu não achava que cabo de energia assim perdia força com o comprimento não, sei que o de impressora quando fui comprar para fazer o meu, o cara me disse que não podia ser maior que 5mts porque se não ele perde o sinal... eu estava planejando ligar o cabo no meu pc e levar a cnc para area de serviço pra fazer a bagunça lá hahahaha....

Offline Alebe

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #7 Online: 17 de Junho de 2007, 00:39 »
Parece que o que influencia mais é a resistência por metro, dependendo do metal usado no fio.

carlos.fooze.com.br

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #8 Online: 17 de Junho de 2007, 01:57 »
A grande duvida fica no seguinte, vamos tomar como exemplo um motor de 4A por fase, esse motor tem 6 fios, dividindo isso por amperagem, que espessura usar ?, hoje eu uso em minha maquina fios de 1mm, mas estou achando exagero (Será ?). É só essa minha duvida, coloco um fio de 0,5mm ou 1,5mm ?



Caro Lolata seu caso e parecido com o meu pelo menos no que se refere a distancia utilizo motores de 2 A por fase e o comprimento do cabo e de 5 metros, utilizei cabo com malha como sugerido pelo gilli com 6 fios mais malha cada fio com 0.5mm, aterrei a malha bem perto da fonte e utilizei perolas de ferrite como indutância comum, tudo funciona bem.

Offline Rudolf Waller

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #9 Online: 17 de Junho de 2007, 07:38 »
Grande Alebe,
tenho numa revista uma Tabela para corrente de fusão de fios e la diz que o fio 33 awg aguenta +- 6A, antes de fundir.  :o
Pela tabela de fios AWG ele tem um diametro de 0.17mm. ah! lembre-se, fio de cobre. De aluminio ou ferro a corrente é menor.
Esta tabela é sobre a corrente mínima para derreter o fio. Muito útil para se fazer fusível, por sinal :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #10 Online: 17 de Junho de 2007, 08:02 »
Grande Brenk,
Eu quando compro fios para os meus motores de passo compro na mesma espessura dos que vem nos motores...
Acho que é um bom critério :)
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eu também não sei qual o comprimento máximo para esses fios, será que tem como calcular?
Sempre tem, só não sei como :) Talvez levando-se em consideração a queda de tensão por metro, por exemplo. Cada bitola (e material) tem uma determinada resistência por metro. Multiplicada pela corrente dá esta queda de tensão. Bão, aí dá prá abrir um parênteses:
-Um driver chopper controla a corrente, ou seja, se a tensão da fonte for alta o suficiente, a corrente fornecida será constante, independente da tensão que o driver tem que jogar para manter esta corrente. (compliquei???)
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tipo colocar num fio tipo de 10mts 10vcc e 1a numa ponta e medir no final?
Medir o que? Tensão, corrente? A tensão será menor, pois há uma queda de tensão no fio. Usando a velha (e sempre útil) lei de Ohm :) , esta queda é a resistência multiplicada pela corrente. A resistência é a resistência por metro vezes o comprimento do fio.

Já a corrente será exatamente a mesma que entrou pela outra ponta (1A, no seu exemplo) :) Como é isso que o chopper controla, ACHO que não há problema. Quanto à interferência, bom, nada como um cabo blindado (como mestre Fabio sugeriu lá em cima).
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mas o fio estando enrolado ou em linha reta também influencia não?
Ouso dizer que na queda de tensão, dá na mesma. Quanto à interferência, aí já é outra história :)
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Eu não achava que cabo de energia assim perdia força com o comprimento não,
Cada cabo tem uma resistência, que faz a tensão cair mais quanto menor a bitola do cabo e maior o comprimento deste cabo. Faz sentido?
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sei que o de impressora quando fui comprar para fazer o meu, o cara me disse que não podia ser maior que 5mts porque se não ele perde o sinal...
Sim, pois o que vale é a TENSÃO que a impressora lê. No nosso caso, o motor funciona com CORRENTE, para a nossa sorte :)
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eu estava planejando ligar o cabo no meu pc e levar a cnc para area de serviço pra fazer a bagunça lá hahahaha....
Quem sabe dê? Vou colocar na listinha de testes a serem feitos :) Fiquei curioso quanto a este quisito :)

Ô Lolata, você que tá sócio das lojas de material de construção, que tal fazermos este teste assim que você tiver que comprar uns rolos de fio? Se tiver que comprar 6 rolos, melhor ainda. Nem precisa desenrolar e cortar os bichinhos :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #11 Online: 17 de Junho de 2007, 08:07 »
Grande Alebe,
Parece que o que influencia mais é a resistência por metro, dependendo do metal usado no fio.
Também acho. Ouso ir além :) Quanto menor for a bitola do fio, maior a resistência, e maior a perda de potência (transformada em calor). Qual a potência que pode ser convertida em calor (por metro de cabo)? Ou melhor, qual a maior temperatura que um cabo pode chegar com segurança? Qual a potência que faz com que o cabo chegue nesta temperatura? Tendo este valor, o resto vem direto :)

Daqui a pouco vou consultar uns sites de fabricantes de cabos e fios para ver se eles tem este valor (dever de casa :) ).

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #12 Online: 17 de Junho de 2007, 08:10 »
Grande Fooze,
utilizei cabo com malha como sugerido pelo gilli com 6 fios mais malha cada fio com 0.5mm, aterrei a malha bem perto da fonte e utilizei perolas de ferrite como indutância comum, tudo funciona bem.
Este cabo esquenta muito quando o motor está parado com 2 fases energizadas?

Mudando um tiquinho de assunto, gostei de ver o acabamento do seu projeto. Muito bem cuidado!!! Parabéns pelo capricho :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #13 Online: 17 de Junho de 2007, 10:41 »
Bão, pessoal,

Acho que consegui chegar a alguma conclusão.

Pesquisando na net, comparando tabelas e, principalemente, a NBR 5410, reparei que as tabelas tem dados praticamente iguais no que se refere à corrente por bitola de um condutor de cobre:

Bitola (mm2) - Corrente (A)
0,05 - 2
0,20 - 4
0,30 - 6
0,50 - 9
0,75 - 10
1,0 - 12
1,5 - 15
2,5 - 21

Parei por aqui, pois acho que 99,9999999% do pessoal daqui usa motor com até 21A por fase :)

Bão, estas são calculadas baseadas numa temperatura máxima de 70º e "condutores isolados ou cabos unipolares em eletroduto de seção circular embutido em alvenaria". Existem fatores de correção para mais de um condutor no mesmo duto, e para temperatura ambiente diferente de 30º. Como comparação, um condutor de 0,5mm2 afastado da parede pode conduzir até 11A com segurança. Na tabela acima está como 9A. Acho que dá prá adotar a tabela acima e desconsiderar estas variações.

Abraços,
Rudolf

lolata

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Re: Espessura do fio do Motor de Passo.
« Resposta #14 Online: 17 de Junho de 2007, 12:29 »
Obrigado a todos pelas dicas.

Resumindo as coisas, como o meu motor Maior é de 4 Amperes e tem 6 fios, eu posso usar fios de 0,20 mm ?, se for isso eu vou tirar os fios de 1mm e colocar esses, assim vou diminuir bastante o volume do chicote.


 

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