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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Blackmore em 04 de Setembro de 2007, 18:28
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Senhores, boa tarde
Estou precisando de uma ajuda pois não aguento mais esquentar o pouco que me resta daquela massa dita cinzenta ...
Tenho um dilema aqui ... estou precisando fazer um teste de produto o qual se resume em desenhar um "8" e este deverá ser feito em apenas 1 segundo !! :o
O perímetro total do "caminho" é de 271 mm e ae começam as dúvidas ...
1 - levando em consideração que o conjunto X - Y será feito com guias lineares e armação em alumínio totaliza aproximadamente 1,5 kilos (peso total das guias = 330 gramas / peso total dos patins = 660 gramas / peso da armação = 510 gramas), como eu vou escolher o melhor motor, seja servo ou de passo.
2 - o percurso (perímetro) de 271 mm ser feito em 1 segundo como acho a rotação do motor? pois não pretendo usar qualquer tipo de redutor.
3 - pretendo usar 2 pequenas guias de esferas, a qual depois farei junto com o peso do motor o balanceamento do peso a ser movimentado e encontrar o melhor motor, mas e a aceleração e frenagem disso?
4 - existe algum lugar onde eu possa calcular as devidas rotações nas curvas do "8" ou isso é feito automaticamente pela placa que recebe os dados do PC??
5 - quais periféricos eletronicos preciso além dos motores, drivers, a "main board"?
Pessoal, desde já agradeço ae qualquer ajuda pois é um projeto que para muitos é dado como "simples", porém os detalhes acredito que sejam muitíssimo relevantes, pois podem dar o fracasso ou o sucesso do projeto!!
abraço !!
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Blackmore,
Vai depender do fuso cara... vai depender do passo do fuso.... pois veja bem perimetro 271 em 1 segundo... logo vc teria que ter uma máquina com 16260mm/min ( 271x60)... isso em um fuso de passo 5mm seria 3252 rpm.... porém em um fuso de passo sei lá 20mm... vc prescisaria de 813 rpm....
Para saber a quantidade de rpm para fazer em 1 segundo pegue os 16260 e divida pelo passo do fuso que irá utilizar
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Senhores, boa tarde
Estou precisando de uma ajuda pois não aguento mais esquentar o pouco que me resta daquela massa dita cinzenta ...
Tenho um dilema aqui ... estou precisando fazer um teste de produto o qual se resume em desenhar um "8" e este deverá ser feito em apenas 1 segundo !! :o
Blackmore pelo que entendi voce vai precisar de velocidade entao, considere fazer a maquina com correias sincronizadoras nesta modalidade voce pode trabalharar com baixas frequencias nos motores e memo assim conseguir alta velocidade nos eixos.
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Mas dependendo do nivel de prescisão que prescisar é melhor ir de fuso de esferas... Fusos de esferas aguentam altas velocidades e supondo 20000mm/min é tranquillamente atingivel com um fuso de esferas...
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blackmore.
Para se chegar mais próximo do resutado sem estrapolar $$$$$ , além dessas coordenadas que você passou também é preciso saber a carga que os motores vão sofrer e a tolerância de sua máquina.
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acho as polias sincronizadas citadas pelo foze uma boa solução. acho que o fuso de esferas também funcionaria legal com um passo mais longo porém o custo é muitas vezes o das polias e correias sincronizadas.
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Caso queira cotar as correias uma opcao seria Correias Schneider Ltda - fone (011)3326-3955-3315-0777 - site www.correias.com.br, este pessoal tem todos os timpos e tamanhos tanto para as polias como tambem paras as correias.
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Blackmore,
Vai depender do fuso cara...Para saber a quantidade de rpm para fazer em 1 segundo pegue os 16260 e divida pelo passo do fuso que irá utilizar
certo ... eu havia imaginado ... tenho inclusive uma cotação de um fuso com o passo de 20 mm !!
Blackmore pelo que entendi voce vai precisar de velocidade entao, considere fazer a maquina com correias sincronizadoras nesta modalidade voce pode trabalharar com baixas frequencias nos motores e memo assim conseguir alta velocidade nos eixos.
acho uma boa as polias ... se ficar um custo acessível posso ainda utilizar as polias e o fuso de esfera não?
e obrigado o contato da empresa das polias!!
Mas dependendo do nivel de prescisão que prescisar é melhor ir de fuso de esferas...
puts ... a precisão .. vamos dizer .. 0,5 mm ... 0,8 mm ... é apenas um teste de vida de produto ... e a tolerância nem é o problema .. claro .. de 108mm chegar a 120 não dá !!! mas 109 é aceitável do meu ponto de vista ...
blackmore.
Para se chegar mais próximo do resutado sem estrapolar $$$$$ , além dessas coordenadas que você passou também é preciso saber a carga que os motores vão sofrer e a tolerância de sua máquina.
cara .. a carga nos motores .. vou exagerar .. 800 gramas ... é o peso que o produto vai exercer ... e com o peso do conjunto e a relação de trasmissão consigo chegar na carga do motor não? a tolerância já disse acima ... nada problemático ...
acho as polias sincronizadas citadas pelo foze uma boa solução. acho que o fuso de esferas também funcionaria legal com um passo mais longo porém o custo é muitas vezes o das polias e correias sincronizadas.
o fuso seria o que eu gostaria de usar .. mas realmente o preço chega a ser inviável ... vi que aqui no fórum (por visitas a algum tempo) que existem boas soluções do pessoal .. vou analisar junto com os mecânicos que vão trabalhar comigo e fazer esta escolha ...
8) Agradeço ae pessoal a colaboração de todos ... acredito que entre hoje e amanhã eu terei que tomar a decisão junto com a gerência em fazer o teste ou não ... dae se a resposta for positiva vou fazendo um histórico de construção e postando aqui .. ok? 8)
Abraço a todos !!
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Blackmore.
Eu faria uma estrutura extremamente leve e acionada por correias...
Já que a idéia é desenhar com uma caneta, para ter velocidade, eu procuraria a menor inércia possivel...
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Blackmore.
Eu faria uma estrutura extremamente leve e acionada por correias...
Já que a idéia é desenhar com uma caneta, para ter velocidade, eu procuraria a menor inércia possivel...
a estrutura tenho a idéia em fazer de alumínio .. ainda não sei se perfil ou chapa ... mas esse acionamento por correias .. existe algum exemplo aqui no fórum? não me lembro ...
eu pensei em usar algo semelhante as impressoas .. uma correia com 2 polias .. e prende-se o q vai movimentar na correia de forma adequada sem danificar a correia ...
outro ponto . .digamos q a mesa de coordenadas está pronta .. tenho os motores e os drivers definidos ... além da fonte o que mais preciso para ter meu dispositivo completo?
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Blackmore,
Realmente prescisão de 0,8... 0,6mm.... e muiiiito pouca, com certeza polias e correias seria uma boa, e ficaria barato.
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Blackmore;
Com certeza utilizando correias e polias você terá a precisão que necessita e sairá muito mais barato que os fusos, além de poder usar a relação que quiser.
Um cuidado que você deverá ter e acho que Fábio, Lolata e outros devem colocar a opinião, é que usando o TurboCNC pra controlar estes motores "aparentemente" ele reduz (E MUITO) a velocidade nas interpolações circulares. Como você quer fazer um OITO é possível que ele tenha velocidades diferentes durante o percurso.
O seu teste pode tolerar isto?
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OPa blz cara
olha primeiramente a ideia do Carlos pra mim seria a melhor
o brenk falou que fuso da mais precisao mais as correria tb dao uma otima precisao
eu mesmo pasei uma maquina oxi corte pra cnc e ela era
era nao eee com cremalheira o carro Y tem 80 kg ee chegou a 60 mt/mim
e a precisao e otima, mais e logico que nao da pra conparar com ooque vc quer
mais com correria ficaria otima a sua maquina e com uma otima precisao cara
logico que pra vc ter uma boa velocidade vc tera que ter um bom conjunto que coisas
como driver, fonte, programa, e a mecanica da maquina !!
mais cara eee com esta mecanica que vc escrevel acho que vc nao vai ter muitos problemas
para atingir esta velo.
blz cara
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Blackmore;
Um cuidado que você deverá ter e acho que Fábio, Lolata e outros devem colocar a opinião, é que usando o TurboCNC pra controlar estes motores "aparentemente" ele reduz (E MUITO) a velocidade nas interpolações circulares. Como você quer fazer um OITO é possível que ele tenha velocidades diferentes durante o percurso.
O seu teste pode tolerar isto?
olha ... eu acredito que não, pois com as interpretações loucas das próprias normas pelas montadoras eles irão querer algo que mostre algo mais uniforme ...
não cheguei a pesquisar sobre a interface entre o pc e o NC, mas eu estava imaginando utilizar programação em códigos G (ISO) então com interpolações lineares e circulares a velocidade seria muito maior do que com apenas interpolações lineares, a qual acredito que o TurboCNC gera pelo q estou entendendo, mas posso ver o pós processador do Turbo e modificar ele para que atenda a minha necessidade.
OPa blz cara
eu mesmo pasei uma maquina oxi corte pra cnc e ela era
era nao eee com cremalheira o carro Y tem 80 kg ee chegou a 60 mt/mim
e a precisao e otima,
bixo ... uma dúvida ... como tu mediu os 60mt/min?? isso daria 1mt/seg .. certo? bastante ... fiquei interessado neste conjunto... :)
pessoal, estou gostando da participação do pessoal ... pois as idéias vejo q são bem variadas e claro ... saídas com bom custo !!!
quanto a interface entre PC e NC .. o interpretador de comando .. ou main board não sei como chama .. mas como é isto? fácil de fazer ? existe pronto no mercado?
Abraço!
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Blackmore,
então com interpolações lineares e circulares a velocidade seria muito maior do que com apenas interpolações lineares
Ao contrário!
Na minha forma de ver há basicamente duas maneiras de fazer o movimento, bem entendido, baseando-se num desenho vetorial convertido em código-G e controlado por um programa interpretador.
A parte de curva pode ser interpretada como "pequenos setores" retos que serão executados como "interpolação linear" (em G01) ou esta mesma curva pode ser interpretada como "curva" que será executada como "interpolação circular" através de raio, ponto inicial e final de um ou mais setores (em G02 ou G03).
Quando se executa em interpolação "linear",dependendo das características mecanicas o resultado final da usinagem ou movimento terá uma aparencia de "facetado", enquanto que se executado em interpolação "circular" este facetado praticamente desaparece...
A grande maioria dos programas de controle leva em consideração as velocidades de contorno e movimentação, pois dependendo de como o arquivo foi gerado (se curvas com interpolação linear ou circular) implicará em velocidade de execussão e resultado final como já foi mencionado.
Normalmente em curvas interpoladas linearmente a tendência é serem executadas de forma mais veloz do que sua contapartida, mas estas velocidades estão restritas às rampas de aceleração e resolução do equipamento, entre outros detalhes não menos importantes...
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Fabio Gilli
Me expressei mal .. pois estou com a cabeça dentro deste trabalho .. então sei o que eu preciso ... mas não estou passando detalhes e este comentário acho q confundi vocês...
Vou tentar fazer uma imagem com o q estou precisando e então ficará mais claro o meu comentário acima ... (uma interpolação linear, uma circular, outra linear e outra circular) ... mas com uma imagem ... então entenderá o que eu imaginei .. ok?
Abraço !!
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Bixo ... uma dúvida ... como tu mediu os 60mt/min?? isso daria 1mt/seg .. certo? bastante ... fiquei interessado neste conjunto... :)
pessoal, estou gostando da participação do pessoal ... pois as idéias vejo q são bem variadas e claro ... saídas com bom custo !!!
quanto a interface entre PC e NC .. o interpretador de comando .. ou main board não sei como chama .. mas como é isto? fácil de fazer ? existe pronto no mercado?
Abraço!
OPa blz cara
e um calculo simples de mm por segundo veses 60,
esta mquina e bem conhecida da White Martins, e nao e com guias lineares
e com barra de aço e rolamentos.
e com cremalheira
nela eu usei driver DM e fonte de 50V e motores de 30 kg no X e Y
vc falou que o carro que vai movimentar na sua tem 1.5 kg
entoa ee ate facil de deslocar ele a 20 metros por minuto
pra vc conseguir a velo que vc precisa
so uma coisa ee para oque vc vai usar esta tua maquina
e logico se pode dar mais informaçoes ne
blz falou cara ate
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Não sei exatamente qual é a aplicação da máquina em discussão - e gostaria de saber - mas me fez lembrar de um antigo anúncio de canetas esferográficas da Bic, onde uma caneta aparecia traçando sucessivos oitos emendados ao longo de uma faixa de papel pra demonstrar a durabilidade ...
Cogitava como implementaria a idéia utilizando uma máquina CNC de arquitetura semelhante a alguma das que habitualmente são discutidas no fórum, sem algum rolo para puxar o papel ... e isto trouxe outra lembrança, as figuras de Lissajous, bem conhecidas de quem trabalha com osciloscopia ...
Trata-se da interação de duas formas de onda, quase sempre senoidais e além da pura beleza tem a utilidade de mostrar as relações harmônicas entre as frequências e fases ... soa meio exotérico, né ? Mas a coisa é mais simples do que parece ...
Um excelente simulador:
http://www.ngsir.netfirms.com/englishhtm/Lissajous.htm
Talvez tenha alguma utilidade ... e ficaria muito elegante ...
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OPa blz cara so uma coisa ee para oque vc vai usar esta tua maquina
e logico se pode dar mais informaçoes ne
blz falou cara ate
[/quote]
pow cara .. sem problemas ...
eu trabalho em uma empresa que fornece para montadoras (quase todas no Brasil em nosso segmento) e quando é desenvolvido um novo produto ou uma auditoria do cliente aparecem essas loucuras, e eu tenho q desenvolver máquinas e dispositivos para teste de produto e construção dos mesmos, indiferente de serem na produção ou em laboratório.
neste caso é um ensaio de durabilidade do produto a casos extremos, depois de um X de horas a variações de temperatura (-40º a +85ºC) e com esse desenho louco do "8" a dimensões especificadas pelo caderno de encargos o produto ainda tem q funcionar.
infelizmente acho q já falei tudo o q eu poderia.
;D
Não sei exatamente qual é a aplicação da máquina em discussão - e gostaria de saber - mas me fez lembrar de um antigo anúncio de canetas esferográficas da Bic, onde uma caneta aparecia traçando sucessivos oitos emendados ao longo de uma faixa de papel pra demonstrar a durabilidade ...
e isto trouxe outra lembrança, as figuras de Lissajous, bem conhecidas de quem trabalha com osciloscopia ...
Trata-se da interação de duas formas de onda, quase sempre senoidais e além da pura beleza tem a utilidade de mostrar as relações harmônicas entre as frequências e fases ... soa meio exotérico, né ? Mas a coisa é mais simples do que parece ...
cara quando estava terminando meu curso de mecânica eu fiz uma máquina para esse teste, medir quantos metros era a durabilidade de uma caneta BIC, e na avaliação dos jurados na época, fizeram a sugestão a mim e o meu camarada que procurássemos empresas tivessem interesse, exemplos a Pilot, a própria BIC, Crown e até a Mont Blanc !!
foi muito bom relembrar essa época, da qual não deveria ter me distanciado da eletrônica !!
quanto a figura de Lissajous vou dar uma lida, pois a muito eu li algo nas revistas da Saber !!
abrax e obrigado pelo comments !!
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OPa blz cara so uma coisa ee para oque vc vai usar esta tua maquina
e logico se pode dar mais informaçoes ne
blz falou cara ate
A blz blz cara a maquina e para testes de resistencia, mais ou menos isso ne
blz lbz
cara ela ja esta trabalhando a muito tempo, a ums 5 meses como cnc
ela antes erra com motores de 12V e com um leitor optico, nao sei bem
o meu irmao que sabe, pq ele da manutenção nestas maquina tb
e o cliente esta querendo mais precisão, e tb otimizar
a produção dele e para de ter que mandar plottar os desenhos das chapas
para poder cortar no oxi corte,
blz cra falou
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Gostaria de saber se alguém conhece este motor, apenas colocarei o nome do fabricante e o modelo.
Fabricante - MAE italiana
Modelo - HY200 2240 Q240 AC04
Por favor se alguém conhecer este motor gostaria que falassem tudo sobre ele.
Desde já agradeço.
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Dukrodrigues,
O que encontrei está aí abaixo:
HY200 2240 0240 AC04
HY = Motor híbrido, com rotor de baixa inércia
200 = resolução (200 passo/giro)
22 = Carcaça nema 23
40 = comprimento 4" (101,6mm)
0240 = corrente por fase = 2,4A
A = eixo simples
C = Fora de catálogo
04 = quantidade de fios
Por ter 4 fios, trata-se de um motor bipolar...
O torque estático deve estar em torno de 18 Kgfxcm...
Nota:
Não há necessidade de postar as mesmas perguntas em diversos lugares...
Apagarei todas as mensagens em duplicata...
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Obrigado Sr. Fabio pela resposta e desculpe-me pelo erro primário.
Mais dúvidas - Qual é a voltagem deste motor ?
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Não faço a mínima idéia, mas me parece que a máxima admissível para este modêlo é 75V
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Grande Dukro,
Mais dúvidas - Qual é a voltagem deste motor ?
Talvez uma das maneira de levantar este valor seja medindo a resistência do enrolamento e multiplicando pela corrente nominal (2,4A, segundos os dados levantados pelo mestre Fabio).
Normalmente a tensão é um dado bastante secundário, pois quem movimenta o motor é a corrente. Mesmo numa "phase driver", basta limitar a corrente através de resistores de lastro, independente da tensão.
Abraços,
Rudolf