Autor Tópico: Estou com uma graaande dúvida ... (Lida 4545 vezes)

Blackmore · « **Online:** 04 de Setembro de 2007, 18:28 »

Senhores, boa tarde

Estou precisando de uma ajuda pois não aguento mais esquentar o pouco que me resta daquela massa dita cinzenta ...
Tenho um dilema aqui ... estou precisando fazer um teste de produto o qual se resume em desenhar um "8" e este deverá ser feito em apenas 1 segundo !!

O perímetro total do "caminho" é de 271 mm e ae começam as dúvidas ...

1 - levando em consideração que o conjunto X - Y será feito com guias lineares e armação em alumínio totaliza aproximadamente 1,5 kilos (peso total das guias = 330 gramas / peso total dos patins = 660 gramas / peso da armação = 510 gramas), como eu vou escolher o melhor motor, seja servo ou de passo.

2 - o percurso (perímetro) de 271 mm ser feito em 1 segundo como acho a rotação do motor? pois não pretendo usar qualquer tipo de redutor.

3 - pretendo usar 2 pequenas guias de esferas, a qual depois farei junto com o peso do motor o balanceamento do peso a ser movimentado e encontrar o melhor motor, mas e a aceleração e frenagem disso?

4 - existe algum lugar onde eu possa calcular as devidas rotações nas curvas do "8" ou isso é feito automaticamente pela placa que recebe os dados do PC??

5 - quais periféricos eletronicos preciso além dos motores, drivers, a "main board"?

Pessoal, desde já agradeço ae qualquer ajuda pois é um projeto que para muitos é dado como "simples", porém os detalhes acredito que sejam muitíssimo relevantes, pois podem dar o fracasso ou o sucesso do projeto!!

abraço !!

Brenck · « **Resposta #1 Online:** 04 de Setembro de 2007, 18:35 »

Blackmore,

Vai depender do fuso cara... vai depender do passo do fuso.... pois veja bem perimetro 271 em 1 segundo... logo vc teria que ter uma máquina com 16260mm/min ( 271x60)... isso em um fuso de passo 5mm seria 3252 rpm.... porém em um fuso de passo sei lá 20mm... vc prescisaria de 813 rpm....

Para saber a quantidade de rpm para fazer em 1 segundo pegue os 16260 e divida pelo passo do fuso que irá utilizar

carlos.fooze.com.br · « **Resposta #2 Online:** 04 de Setembro de 2007, 22:03 »

Citação de: blackmore em 04 de Setembro de 2007, 18:28

Senhores, boa tarde

Estou precisando de uma ajuda pois não aguento mais esquentar o pouco que me resta daquela massa dita cinzenta ...
Tenho um dilema aqui ... estou precisando fazer um teste de produto o qual se resume em desenhar um "8" e este deverá ser feito em apenas 1 segundo !!

Blackmore pelo que entendi voce vai precisar de velocidade entao, considere fazer a maquina com correias sincronizadoras nesta modalidade voce pode trabalharar com baixas frequencias nos motores e memo assim conseguir alta velocidade nos eixos.

Brenck · « **Resposta #3 Online:** 04 de Setembro de 2007, 22:19 »

Mas dependendo do nivel de prescisão que prescisar é melhor ir de fuso de esferas... Fusos de esferas aguentam altas velocidades e supondo 20000mm/min é tranquillamente atingivel com um fuso de esferas...

Jean Fischer · « **Resposta #4 Online:** 04 de Setembro de 2007, 22:53 »

blackmore.
Para se chegar mais próximo do resutado sem estrapolar $$$$$ , além dessas coordenadas que você passou também é preciso saber a carga que os motores vão sofrer e a tolerância de sua máquina.

havoc · « **Resposta #5 Online:** 05 de Setembro de 2007, 00:39 »

acho as polias sincronizadas citadas pelo foze uma boa solução. acho que o fuso de esferas também funcionaria legal com um passo mais longo porém o custo é muitas vezes o das polias e correias sincronizadas.

carlos.fooze.com.br · « **Resposta #6 Online:** 05 de Setembro de 2007, 06:29 »

Caso queira cotar as correias uma opcao seria Correias Schneider Ltda - fone (011)3326-3955-3315-0777 - site www.correias.com.br, este pessoal tem todos os timpos e tamanhos tanto para as polias como tambem paras as correias.

Blackmore · « **Resposta #7 Online:** 05 de Setembro de 2007, 08:10 »

Citação de: Brenck em 04 de Setembro de 2007, 18:35

Blackmore,
Vai depender do fuso cara...Para saber a quantidade de rpm para fazer em 1 segundo pegue os 16260 e divida pelo passo do fuso que irá utilizar

certo ... eu havia imaginado ... tenho inclusive uma cotação de um fuso com o passo de 20 mm !!

Citação de: carlos.fooze.com.br em 04 de Setembro de 2007, 22:03

Blackmore pelo que entendi voce vai precisar de velocidade entao, considere fazer a maquina com correias sincronizadoras nesta modalidade voce pode trabalharar com baixas frequencias nos motores e memo assim conseguir alta velocidade nos eixos.

acho uma boa as polias ... se ficar um custo acessível posso ainda utilizar as polias e o fuso de esfera não?
e obrigado o contato da empresa das polias!!

Citação de: Brenck em 04 de Setembro de 2007, 22:19

Mas dependendo do nivel de prescisão que prescisar é melhor ir de fuso de esferas...

puts ... a precisão .. vamos dizer .. 0,5 mm ... 0,8 mm ... é apenas um teste de vida de produto ... e a tolerância nem é o problema .. claro .. de 108mm chegar a 120 não dá !!! mas 109 é aceitável do meu ponto de vista ...

Citação de: Jean Fischer em 04 de Setembro de 2007, 22:53

blackmore.
Para se chegar mais próximo do resutado sem estrapolar $$$$$ , além dessas coordenadas que você passou também é preciso saber a carga que os motores vão sofrer e a tolerância de sua máquina.

cara .. a carga nos motores .. vou exagerar .. 800 gramas ... é o peso que o produto vai exercer ... e com o peso do conjunto e a relação de trasmissão consigo chegar na carga do motor não? a tolerância já disse acima ... nada problemático ...

Citação de: havoc em 05 de Setembro de 2007, 00:39

acho as polias sincronizadas citadas pelo foze uma boa solução. acho que o fuso de esferas também funcionaria legal com um passo mais longo porém o custo é muitas vezes o das polias e correias sincronizadas.

o fuso seria o que eu gostaria de usar .. mas realmente o preço chega a ser inviável ... vi que aqui no fórum (por visitas a algum tempo) que existem boas soluções do pessoal .. vou analisar junto com os mecânicos que vão trabalhar comigo e fazer esta escolha ...

Agradeço ae pessoal a colaboração de todos ... acredito que entre hoje e amanhã eu terei que tomar a decisão junto com a gerência em fazer o teste ou não ... dae se a resposta for positiva vou fazendo um histórico de construção e postando aqui .. ok?

Abraço a todos !!

F.Gilii · « **Resposta #8 Online:** 05 de Setembro de 2007, 08:17 »

Blackmore.

Eu faria uma estrutura extremamente leve e acionada por correias...

Já que a idéia é desenhar com uma caneta, para ter velocidade, eu procuraria a menor inércia possivel...

Blackmore · « **Resposta #9 Online:** 05 de Setembro de 2007, 09:26 »

Citação de: fgilii em 05 de Setembro de 2007, 08:17

Blackmore.
Eu faria uma estrutura extremamente leve e acionada por correias...
Já que a idéia é desenhar com uma caneta, para ter velocidade, eu procuraria a menor inércia possivel...

a estrutura tenho a idéia em fazer de alumínio .. ainda não sei se perfil ou chapa ... mas esse acionamento por correias .. existe algum exemplo aqui no fórum? não me lembro ...
eu pensei em usar algo semelhante as impressoas .. uma correia com 2 polias .. e prende-se o q vai movimentar na correia de forma adequada sem danificar a correia ...

outro ponto . .digamos q a mesa de coordenadas está pronta .. tenho os motores e os drivers definidos ... além da fonte o que mais preciso para ter meu dispositivo completo?

Brenck

Blackmore,

Realmente prescisão de 0,8... 0,6mm.... e muiiiito pouca, com certeza polias e correias seria uma boa, e ficaria barato.

rgallas

Blackmore;

Com certeza utilizando correias e polias você terá a precisão que necessita e sairá muito mais barato que os fusos, além de poder usar a relação que quiser.

Um cuidado que você deverá ter e acho que Fábio, Lolata e outros devem colocar a opinião, é que usando o TurboCNC pra controlar estes motores "aparentemente" ele reduz (E MUITO) a velocidade nas interpolações circulares. Como você quer fazer um OITO é possível que ele tenha velocidades diferentes durante o percurso.
O seu teste pode tolerar isto?

Dimetalmc

OPa blz cara

olha primeiramente a ideia do Carlos pra mim seria a melhor
o brenk falou que fuso da mais precisao mais as correria tb dao uma otima precisao

eu mesmo pasei uma maquina oxi corte pra cnc e ela era
era nao eee com cremalheira o carro Y tem 80 kg ee chegou a 60 mt/mim
e a precisao e otima, mais e logico que nao da pra conparar com ooque vc quer
mais com correria ficaria otima a sua maquina e com uma otima precisao cara

logico que pra vc ter uma boa velocidade vc tera que ter um bom conjunto que coisas

como driver, fonte, programa, e a mecanica da maquina !!

mais cara eee com esta mecanica que vc escrevel acho que vc nao vai ter muitos problemas
para atingir esta velo.

blz cara

Blackmore

Citação de: rgallas em 05 de Setembro de 2007, 16:15

Blackmore;
Um cuidado que você deverá ter e acho que Fábio, Lolata e outros devem colocar a opinião, é que usando o TurboCNC pra controlar estes motores "aparentemente" ele reduz (E MUITO) a velocidade nas interpolações circulares. Como você quer fazer um OITO é possível que ele tenha velocidades diferentes durante o percurso.
O seu teste pode tolerar isto?

olha ... eu acredito que não, pois com as interpretações loucas das próprias normas pelas montadoras eles irão querer algo que mostre algo mais uniforme ...
não cheguei a pesquisar sobre a interface entre o pc e o NC, mas eu estava imaginando utilizar programação em códigos G (ISO) então com interpolações lineares e circulares a velocidade seria muito maior do que com apenas interpolações lineares, a qual acredito que o TurboCNC gera pelo q estou entendendo, mas posso ver o pós processador do Turbo e modificar ele para que atenda a minha necessidade.

Citação de: Dimetalmc em 05 de Setembro de 2007, 17:06

OPa blz cara
eu mesmo pasei uma maquina oxi corte pra cnc e ela era
era nao eee com cremalheira o carro Y tem 80 kg ee chegou a 60 mt/mim
e a precisao e otima,

bixo ... uma dúvida ... como tu mediu os 60mt/min?? isso daria 1mt/seg .. certo? bastante ... fiquei interessado neste conjunto...

pessoal, estou gostando da participação do pessoal ... pois as idéias vejo q são bem variadas e claro ... saídas com bom custo !!!

quanto a interface entre PC e NC .. o interpretador de comando .. ou main board não sei como chama .. mas como é isto? fácil de fazer ? existe pronto no mercado?

Abraço!

F.Gilii

Blackmore,

Citar

então com interpolações lineares e circulares a velocidade seria muito maior do que com apenas interpolações lineares

Ao contrário!

Na minha forma de ver há basicamente duas maneiras de fazer o movimento, bem entendido, baseando-se num desenho vetorial convertido em código-G e controlado por um programa interpretador.

A parte de curva pode ser interpretada como "pequenos setores" retos que serão executados como "interpolação linear" (em G01) ou esta mesma curva pode ser interpretada como "curva" que será executada como "interpolação circular" através de raio, ponto inicial e final de um ou mais setores (em G02 ou G03).

Quando se executa em interpolação "linear",dependendo das características mecanicas o resultado final da usinagem ou movimento terá uma aparencia de "facetado", enquanto que se executado em interpolação "circular" este facetado praticamente desaparece...

A grande maioria dos programas de controle leva em consideração as velocidades de contorno e movimentação, pois dependendo de como o arquivo foi gerado (se curvas com interpolação linear ou circular) implicará em velocidade de execussão e resultado final como já foi mencionado.

Normalmente em curvas interpoladas linearmente a tendência é serem executadas de forma mais veloz do que sua contapartida, mas estas velocidades estão restritas às rampas de aceleração e resolução do equipamento, entre outros detalhes não menos importantes...

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