Autor Tópico: Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.  (Lida 5790 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Julio Cesar Bianor

  • Novato
  • *
  • Posts: 17
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: França - PR
  • Nome:: Julio Cesar Bianor
  • Profissão: Estudante
Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Online: 04 de Abril de 2016, 00:44 »
Amigos, gostaria de pedir aos colegas que se puderem me informem a potência em W, de preferência, e a aplicação que dão a eles.

Eu sou completamente leigo no assunto e desejo montar uma CNC, coisa de 500x500mm de área trabalhável no máximo, mas preciso antes de mais nada descobrir a menor potência necessária (por causa da menor potência monetaria do mundo: meu bolso) para minhas aplicações. Gostaria de trabalhar de madeira balsa, até peças de alumínio. Então vou tomar como base o alumíno, visto que acredito ser o que vá exigir mais força (ou estou errado?) do motor.
Pois bem, qual a potência mínima para "comer" o alumínio os colegas mais experientes me indicam? Andei dando olhada no ML e AliExpress, bem, meu bolso de estudante até se partiu aqui  :o ;D

Quanto ao título, seria ótimo ter algo como uma tabela que informe aos novos (meu caso) qual a potência mínima para cada trabalho (eu não encontrei nada do tipo através da ferramenta de busca) :
Ex.:


- 1W = indicado para papel ofício
- 2W = indicado para cartolina
- 3W = indicado para palito de picolé
- 4W = indicado para fazer as unhas postiças da sua mulher
-BíbliaW = ela penetra ao ponto de dividir alma e espírito, juntas e medulas.

*A minha lista é só uma demostração, não representa qualquer realidade.

Grato a todos.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #1 Online: 04 de Abril de 2016, 14:03 »
A potencia necessária de um spindle depende do tipo de material a ser usinado e claro, do tipo e dimensões das ferramentas de corte.

Existem cálculos de potencia consumida conforme o material e ferramenta - para te dar uma idéia apenas, uma fresa de 4 cortes de metal duro com 6mm de diâmetro, cortando um alumínio 6065 T3 com uma profundidade de corte de 2x seu diâmetro pode consumir cerca de 4 CV em seu rendimento máximo de corte.

Tudo isso se baseia na capacidade de absorção de vibrações que a estrutura da máquina tem - de nada adianta ter um spindle de 4CV se a estrutura da criatura não suportar o desaforo.

Creio que o mais simples seja determinar o que pretende cortar, que ferramentas irá usar, e como se constitui a estrutura de sua máquina para que consiga certo rendimento de corte - e esta matéria não é simples de se aprender e entender...

Offline Julio Cesar Bianor

  • Novato
  • *
  • Posts: 17
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: França - PR
  • Nome:: Julio Cesar Bianor
  • Profissão: Estudante
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #2 Online: 04 de Abril de 2016, 16:27 »
A potencia necessária de um spindle depende do tipo de material a ser usinado e claro, do tipo e dimensões das ferramentas de corte.

Obrigado sr F. Gilii, foi bem esclarecedor.

Portanto, como o sr. demostra ter muito a ensinar (e pra completar, eu gosto de aprender), gostaria de lhe incomodar mais um pouco ;D

Vamos analisar meu caso: Eu não possuo nada em mãos ainda, tenho um pequenina experiência na área das cartesianas, graças a minha impressora 3d, que eu mesmo montei, comprando peças aqui no Brasil e na China, aprendi bastante sobre impressões e agora quero dar mais um passo rumo ao meu laboratório de garagem 8)

Imaginemos uma estrutura hipotética, capaz de aguentar o tranco do motor (esta eu mesmo irei fabricar também, e irei criar um tópico aqui no fórum mostrando o meu passo-a-passo).

Portanto como você falou "...uma fresa de 4 cortes de metal duro com 6mm de diâmetro, cortando um alumínio 6065 T3 com uma profundidade de corte de 2x seu diâmetro pode consumir cerca de 4 CV em seu rendimento máximo de corte..." certamente é uma proporção entre o diâmetro da fresa e a profundidade de corte proporcional ao material e a área de contato com a fresa.

Imaginemos que eu aumente o número de passadas da fresa decorrentes da diminuição da profundidade do corte (a princípio não estou preocupado com a velocidade de produção, mas a qualidade de acabamento,  já que farei por hobby)

Digamos que eu queria rebaixar entre 1 a 5mm por passada no alumínio, isso teoricamente diminui e muito a potência consumida, correto ou não?
Aqueles motores, do ML por exemplo, que tem a partir de 300W serviriam para um trabalho deste tipo? Se não, qual seria a menor potência que me indicaria, 450W, 800W, 10000W? Eu realmente não sei, gostaria muito de ouvir a opinião de alguém da área.

Grato.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #3 Online: 04 de Abril de 2016, 19:01 »
Citar
Imaginemos que eu aumente o número de passadas da fresa decorrentes da diminuição da profundidade do corte (a princípio não estou preocupado com a velocidade de produção, mas a qualidade de acabamento,  já que farei por hobby)
Qualidade de acabamento estará também sujeita à rigidez do conjunto, concentricidade do sistema porta pinças do eixo motor (ou spindle), diâmetro da ferramenta (quando maior, mais rígido portanto menos desvios por flexão durante os cortes)... Claro que com passes de pouca profundidade se tem menor consumo ou necessidade de potencia, mas também se tem perda de tempo (relativamente falando) - se a máquina é otimamente construída, bem rígida e usa um bom motor e boas ferramentas, os acabamentos serão proporcionalmente melhores do que algo não tão bom ou bem feito...

De qualquer forma, com os recursos que a gente dispõe para construir uma máquina - e claro não quero entrar no mérito da questão, que é o poder de fogo do seu bolso (ou de qualquer outra pessoa) - é que vão ditar o que se consegue ou não em termos de produtividade versus acabamento... sempre !

Citar
Digamos que eu queria rebaixar entre 1 a 5mm por passada no alumínio, isso teoricamente diminui e muito a potência consumida, correto ou não?
respondido acima

De qualquer forma, você provavelmente vai executar passes como estes ou muito menores nas operações diárias! coisa de milímetro para menos !

Citar
Aqueles motores, do ML por exemplo, que tem a partir de 300W serviriam para um trabalho deste tipo?
Na minha opinião é muito pouca potencia, mas claro, depende do que você quer fazer e obter...

Citar
Se não, qual seria a menor potência que me indicaria, 450W, 800W, 10000W? Eu realmente não sei, gostaria muito de ouvir a opinião de alguém da área.
Depende única e exclusivamente do que você vai querer fazer e obter em termos de dimensões, tolerâncias, tempos etc...

Olha - não existe uma receita que diga "este ou aquele produto" é o mais indicado - tudo depende de uma série de fatores já citados anteriormente...

De qualquer forma que fique MUITO claro: estas são apenas as minhas opiniões, de alguém que acumulou um pouquinho de conhecimento na área... de forma nenhuma quero desmerecer seu trabalho ou de outro colega, muito menos dar um "banho de água fria" - estou dando opiniões extremadas porque eu sei que o barato sai caro...

É comum ver gente que faz muito menos do que se recomenda e depois se arrepende porque chega à constatação de que não faz aquilo que queria - e olha que isso aparece até em máquina comerciais de gente que se diz "fabricante de máquinas cnc de precisão" - aqui mesmo no fórum está cheio deles :-)


de novo (pra não perder o hábito) - são só minhas opiniões...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #4 Online: 04 de Abril de 2016, 19:06 »
Apenas por citar - tenho uma fresadora tradicional com potencia instalada de 1 CV e redução de 10:1 ou seja - continuo tendo 1 CV mas com 10x mais torque que no eixo do motor, e tudo isso montado numa estrutura bastante razoável... Estrutura toda em aço, mesa de ferro fundido etc - dificilmente passo de 0.5 ou 0.75 mm de profundidade por passe em alumínio - até tenho força para isso, mas a estrutura cede - em termos de vibração, o acabamento vai pra vala, fora que eu tenho que trabalhar com um abafador de ruídos porque a ressonância da estrutura é de enlouquecer... aço então, passes muito mais delicados...

Hoje mesmo - estou fazendo uma série de rasgos de chaveta de 20mm de comprimento com 2.8mm de profundidade usando fresa de 3mm diâmetro, usinando aço 1045 - os passes são de 0.2 e os avanços muito baixos - cerca de 150 a 200mm/min, isso para que no final o rasgo fique razoavelmente bem feito - a largura final do rasgo é de 3.2mm !!! perco cerca de 2 décimos fácil fácil...

Offline Julio Cesar Bianor

  • Novato
  • *
  • Posts: 17
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: França - PR
  • Nome:: Julio Cesar Bianor
  • Profissão: Estudante
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #5 Online: 04 de Abril de 2016, 22:07 »
Muito obrigado F. Gilii, está me ajudando bastante, e clareou muito a minha mente. Vou buscar mais conhecimento, e iniciar a concepção no FreeCAD da mesa e começo a perturbar o pessoal do fórum em busca de opinião estrutural rsrsrsrs
É um projeto para o ano inteiro essa CNC. Portanto não tenho pressa.

E sua opinião é MUITO bem vinda sempre, se faz, é por querer ajudar, e eu agradeço. Não se preocupa com o banho de água fria não. É melhor ouvir um "NÃO" de quem sabe o que diz, do que um "sim" de um tolo, não é mesmo?  ;D

Sobre o meu bolso realmente, não tenho poder de fogo mesmo não, no máximo tenho de "biribinha" (aquelas que a gente joga no chão, em festa junina, e faz "PHAA!"  :o ) por isso estou planejando monta-la com tubos de aço, meus tios são todos donos de serralharias e vai me facilitar bastante na montagem, ai já diminuo o preço além de ter total controle sobre o modelo e propósito. Mas isso é assunto para uma postagem lá em Estruturas em Geral, enfim... Creio que consigo fazer uma estrutura leve e resistente. Mas tudo depende de um conjunto de fatores que serão avaliados e corrigidos durante o percurso.

Meu objetivo real é no fim construir uma CNC Fresa/Torno/Laser. Vamos a obra, e conto com sua opinião/ajuda/conselho/crítica/sugestão/conhecimento sempre que possível.

No fim das contas, é só por hobby e por satisfação própria mesmo. Tenho mais prazer em construir do que em usar estas coisas. Que o diga a minha 3dPrinter aqui, parada por falta de vontade/necessidade de imprimir algo. Mas a alegria que tive em construir, essa não tem preço que me pague.

Obrigado, sr. F. Gilii.

Offline rymaeda

  • Fuso
  • **
  • Posts: 238
  • Sexo: Masculino
  • Inkscape-Cambam-KiCAD-LibreCAD-LinuxCNC-ViaCAD
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #6 Online: 05 de Abril de 2016, 00:50 »
Olá,

eu tenho uma máquina chinesa do tipo cnc3040 que tem um desses spindles de 300W, e usino alumínio sem problemas com passes de 0,5mm e avanço de 200mm/min. Mas alumínio só de vez em quando mesmo, normalmente é madeira e plástico, se precisasse de usinar alumínio mais frequentemente acho que investiria num spindle de uns 500W. A fresa usada é de HSS de um corte no rpm máximo (10000rpm, nominais).

FreeCAD? Cara, levei um baile desse programa... rsrs até desenhei o que queria mas depois desisti...

Sucesso com a máquina!

Ricardo

Offline Julio Cesar Bianor

  • Novato
  • *
  • Posts: 17
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: França - PR
  • Nome:: Julio Cesar Bianor
  • Profissão: Estudante
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #7 Online: 05 de Abril de 2016, 09:06 »
eu tenho uma máquina chinesa... ...spindles de 300W, e usino alumínio sem problemas com passes de 0,5mm e avanço de 200mm/min. ...se precisasse de usinar alumínio mais frequentemente acho que investiria num spindle de uns 500W.

Obrigado, por compartilhar seu conhecimento e experiência pessoal comigo, Ricardo, foi de grande auxílio. Eu realmente pretendo trabalhar com coisa bem pouca mesmo, apenas para uso pessoal. Apesar de querer uma área de 500mm², eu irei usar esta área toda apenas para materiais moles como balsas e plásticos. Com alumínio será peças pequenas mesmo.

FreeCAD? Cara, levei um baile desse programa... rsrs até desenhei o que queria mas depois desisti...

Rsrs Realmente o FreeCAD é um tanto chato, mas tem tanta ferramenta e de forma gratuita, que acabo sendo forçado pra ele, já experimentei o Sketchup e uma versão "alternativa" do AutoCAD. Porem a complexidade dos processos me desanimaram  :o ???
Poderia me indicar algum programa que use e seja legal?

Obrigado por se ocupar me escrevendo, grato.

Offline rymaeda

  • Fuso
  • **
  • Posts: 238
  • Sexo: Masculino
  • Inkscape-Cambam-KiCAD-LibreCAD-LinuxCNC-ViaCAD
Re:Existe uma tabela de Spindles: Potência x Aplicação.
« Resposta #8 Online: 05 de Abril de 2016, 23:30 »
Olá, Júlio!

FreeCAD? Cara, levei um baile desse programa... rsrs até desenhei o que queria mas depois desisti...

Rsrs Realmente o FreeCAD é um tanto chato, mas tem tanta ferramenta e de forma gratuita, que acabo sendo forçado pra ele, já experimentei o Sketchup e uma versão "alternativa" do AutoCAD. Porem a complexidade dos processos me desanimaram  :o ???
Poderia me indicar algum programa que use e seja legal?

Para 2D usei muito o LibreCAD, mas ano retrasado resolvi partir pra 3D, testei uns quatro programas open&frees mas não virou com nenhum deles. Por indicação de usuários de outro grupo acabei comprando a licença do ViaCAD-Pro na black-friday de 2014 com 40% de desconto, mas se fosse hoje, com ou sem desconto, não sei se teria coragem de gastar os meus reais no programa. Provalvelmente ficaria só com o LibreCAD mesmo.

Obrigado por se ocupar me escrevendo, grato.

Esquenta não, só estou retribuindo ao grupo...

Abraço!

Ricardo

 

/** * */