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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: lolata em 13 de Março de 2010, 11:52
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Caros...
O Spindle que comprei da china veio sem nenhum documento e após um bom tempo de uso continuo, percebi que ele está com um pouco de folga no eixo.
Como esse Spindle trabalha com rolamentos conicos, deve ter algum sistema para ajustar essa folga.
O Spindle da Tecmaf, isso era normal acontecer, já sabi a]onde tirar essa folga, mas o Ching Ling não sei.
Tem uma porca redonda na ponta com dois furos, que desrrosqueia, mas não diminuiu a folga.
Tenho medo de desmontar e pular molinha, cair bolinha e depois não saber montar mais.
Alguem tem alguma dica ?
O Meu é parecido com esse.
(http://www.worldspindle.com/pic/Big_200967145652GDZ80-1.2B.jpg)
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???
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De que lado está a tal porca?
Tem como tirar uma foto para eu ver direito?
??? ??? ???
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Gili
Essa porca fica embaixo perto da pinça, ela é tipo de uma arruela com rosca, ou porca redonda, que tem dois rebaixos, tipo as porcas de esmerilhadeiras.
Marquei na foto essa porca.
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Lolata,
Voce disse na mensagem anterior que experimentou soltar a porca e não aconteceu nada.
Eu creio que os rolamentos estão montados de uma forma que necessitem de alguma pré-carga isto é, eles devem ter alguma interferência na montagem e nada fica solto lá dentro - é como se fossem momntados sob pressão.
Deve haver uma porca - seja deste lado do eixo (perto da pinça) ou na outra extremidade para promover um ajuste.
O eixo normalmente deve ficar preso por exemplo numa morsa (protegido para não estragar) e se aperta um pouco a porca.
Eu achei estranho ser esta porca aí da frente quem faz a pré carga do rolamento, mas pode ser sim, porque estes motores refrigerados a água tem vedações internas, então pode ser que ao invés de soltar voce deva experimentar apertar a porca.
Aperte devagar e sempre verificando se a folga diminui.
Em muitos casos se usa um relógio comparador para aferição da folga, mas de nada adianta se não tem as tabelas de folgas desse modelo demotor.
Se quiser, posso ver com meu fornecedor de motores se ele pode fazer manutenção deste seu motor.
Os motores que eu vendo tem assistência técnica aqui no Brasil.
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Então Gili
Essa porca que eu me refiro, gira junto com o eixo, estão eu fiz uma chave para aperta-la, mas ela está no seu aperto maximo.
No Spindle da tecmaf, er só tirar a ventoinha e a porta estava ali embaixo, apertava com um Punção.
Mas esse Ching Ling ainda não descobri, vou tentar soltar essa porca p/ ver o que dá.
Agradeço a dica.
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Soltas pode ser que não mude nada por causa da pré carga - teria que soltar e golpear o eixo para ver se o rolamento se solta um pouco.
O contrário é válido - quando apertar, precisa prender o eixo por causa da pré carga...
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Boa noite Fabio e Lolata,
Tenho um laboratório de spindles, no qual faço a restauração e reformas de alguns spindles, tais como Chiron, Romi, DMG, OKK entre outros. Alguns tipos de spindles utilizam-se de anéis de pré carga, enquanto outros modelos dispões de um porca na qual o ajuste da pre-carga é feito.
Minha dica antes de mais nada é:
01 - analisar porque a porca se soltou, caso este modelo venha a ser com porca. *NOTA: O aperto excessivo poderá ocasionar aquecimento e até travamento do rolamento. Cuidado !!!
02 - muito provavelmente deve haver um espacador entre os rolamentos superiores e inferiores. Este poderá ter se desgastado com o atrito.
03 - talvez o rolamento tenha atingido sua vida útil, ou talvez a falta de manutenção ( lubrificação ) poderá ter danificado o mesmo. OBS A graxa ideal para esses tipos rolamentos de spindle é a Klubber NBU 15.
Espero ter ajudado
Grande abraço
André Lima
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Andre.
Então, a porca que tem perto do porta pinça, está com bem apertada, eu pensei que essa fosse a porca de ajuste, mas acho que vou retirar essa porca p/ ver se tem outro porca embaixo dessa p/ ajuste.
Obrigado.
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Grande Lolata,
Maravilha, então isso significa que a pre-carga foi dada no pacote todo. Até ai tudo bem.
Uma outra pergunta.... esse spindle já sofreu alguma colisão ?? Se sofreu, pode parecer bobagem, mas as colisões tendem a desbalancear o mesmo, e o desbalanceamento tende a causar vibrações, que por sua vez danificam esses calços da pre-carga, e ou até mesmo os rolamentos.
Grande abraço
André Lima
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Lolata,
Também estou acompanhando este tópico, e aproveito para registrar aqui o que esta acontecendo com meu spindle, devido a correria, fiquei um tempo sem ligar a maquina, a poucos dias reparei que existe algum ferrugem dentro do motor, já que a água em uma das mangueiras esta revelando isto, confesso que estou preocupado e fiquei com vontade de abrir o motor porem sei que provavelmente terei que trocar alguma peça, Estou usando água com aditivo automotivo, porem a primeira bomba de água que eu tinha havia contaminado o motor com ferrugem pois o eixo era de carbono, agóra uso uma bomba com eixo de inox. Fora isto o motor não apresenta nenhum barulho estranho. Então gostaria de saber se alguém sabe me dizer se este é um trabalho simples ou tem conhecimento do que pode estar enferrujando?
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Andre
Esse inversor não sobreu nehuma batia ou queda
Estou usando a pouco mais de 2 meses, estava tudo certinho, nunca sobreaqueceu nada, só que eu reparei que ele está com uma pqeuna folga, pelo que parece é realmente uma falta de pre carga no rolamento conico, coisa que era normal no Spindle da Tecmaf.
O Problema é que eu não sei onde faz isso nesse Spindle
A porca que eu pensava que era p/ pre-carga é um Guarda-pó.
De uma olhada na foto
Acho que eu vou soltar agora essa outra peça de diametro menor .
Será ?
Se tivesse um desenho desse Spindle já era 99% do caminho andado, vc tem algum ?
Obrigado
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Lolata,
Teria que verificar a folga com o motor frio e com ele quente (na temperatura de trabalho)
Alguns motores tem compensação de folga, assim como os motores de passo e servos.
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Gili
Acabei de ligar o motor sem a refrigeração vou esperar ele aquecer um pouco.
Mas esse motor, mesmo trabalhando por horas não aquece mais de 10 graus acima da temperatura ambiente.
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Mas esse motor, mesmo trabalhando por horas não aquece mais de 10 graus acima da temperatura ambiente.
externamente...
provavelmente internamente ele deve trabalhar mais quente sim...
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Prezado Luthier,
Em nossas máquinas Chiron, também temos casos de utilizar o sistema de refrigeração a água nos apindles.
Para esses casos é utilizado aditivos muito parecidos com os de radiador de automóveis, mas por sua vez é misturado com água destilada. Isso evita a corrosão interna dos componentes do spindle.
A mistura ideal desses agentes é entre 4,5 e 5%.
A cada ano é feito uma limpeza no sistema utilizando-se um tipo de agente de antiseptico e bactericida, e então um novo coolant é colocado.
Espero ter ajudado
André Lima
Recomenda-se que se retire todo o coolant do circuito quando o mesmo ficar por algum tempo sem a utilização, sua secagem poderá ser feita com ar comprimido.
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Olhe um video do eixo com folga que acabei de fazer
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Prezado Lolata,
Se vc não tiver muita pressa e quiser me enviar esse spindle pra eu dar uma olhada, sem compromisso, fique à vontade, assim a gente desvenda o mistério do Ching-ling. é claro, que vai ser necessário o acionamento também....pois é preciso rodar ele aqui..
Abraço
André Lima
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Andre
Agradeço de coração, mas devido a falta de tempo, vou trabalhar assim com ele por esses dias, se não conseguir resolver eu marco com voce um dia, coloco as tralhas na motoca e dou um pulinho até ai.
Por acaso vc não tem nenhum esquema ou desenho da maontagem desses motores ?
Obrigado.
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lolata ele parado pode ter folga mas com o campo magnetico ligado talvez não tem folga
aproveitando quando vc usina aluminio o ciclone tira os cavacos?
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Prezado Luthier,
Em nossas máquinas Chiron, também temos casos de utilizar o sistema de refrigeração a água nos apindles.
Para esses casos é utilizado aditivos muito parecidos com os de radiador de automóveis, mas por sua vez é misturado com água destilada. Isso evita a corrosão interna dos componentes do spindle.
A mistura ideal desses agentes é entre 4,5 e 5%.
A cada ano é feito uma limpeza no sistema utilizando-se um tipo de agente de antiseptico e bactericida, e então um novo coolant é colocado.
Espero ter ajudado
André Lima
Recomenda-se que se retire todo o coolant do circuito quando o mesmo ficar por algum tempo sem a utilização, sua secagem poderá ser feita com ar comprimido.
Obrigado Andre,
No meu caso parece que o processo de corrosão já foi desencadeado, acredito que me reste minimizar isto, pretendo usar o spindle na próxima semana, então não sei se seria interessante abrir ele agora?
Lolata enviei um e-mail para a pessoa que me vendeu o Spindle e falei com ele sobre seu problema, ele me sugeriu que eu ligasse para ele ou vice versa, porem, termos técnicos em inglês e eu não combinamos muito, se você quiser posso pedir para ele entra em contato com você por telefone, encara?
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Luciano
Quando liga ele vibra um pouco sem carga
Quando usino aluminio, não uso o ciclone, pois uso o nebulisador, ai Exaustão com oleo não combina não.
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Ivan
Agradeço, mas meu INGREIS vai até Stop, YES, saindo disso não manjo mais nada, faço meus rolinhos com os gringos, graças ao Google Translator, hehehhe
Sera que seu fornecedor não tem o desenho do Spindle "Explodido" assim dá p/ saber onde mecher.
Obrigado
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Lolata, vou perguntar a ele,
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Prezado Luthier,
Com certeza, seria uma boa opção, vc fazer a manutenção no seu spindle afim de evitar que a contaminação, corrosão e formação de crostas entupa os canais de refrigeração.
Abraços
André Lima
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Prezado Luthier,
Com certeza, seria uma boa opção, vc fazer a manutenção no seu spindle afim de evitar que a contaminação, corrosão e formação de crostas entupa os canais de refrigeração.
Abraços
André Lima
André, tem algum cuidado ou ferramenta especial que eu deva ter antes de sair abrindo o Spindle, e este tipo de manutenção é feita de que forma?
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Prezado Luthier,
A mecânica de precisão é a essência de tudo. Não há mecânica de precisão sem os respectivos equipamentos e ferramantas corretas. Esse tipo de equipamento não dá margem para erros, cada peça deve estar em perfeita sintonia com o conjunto.
Algumas ferramentas são imprescindiveis nesse caso, tais como torquimetros, balanceador dinâmico, analisador de vibração, registrador de temperatura, sala climatizada e limpa entre outras.
Se seu spindle não apresenta nehum tipo de problemas de ruído ou folga assim como o do Lolata, sugiro, que você não se aventure abrindo o mesmo. Faça a limpeza das vias de refrigeração com a ajuda de aditivos de limpeza, e da próxima vez tome aqueles cuidados que eu sugeri anteriormente quanto à escolha do coolant de resfriamento, bem como controlar sua concentração e PH.
Abraço
André Lima
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Prezados amigos,
Este é um exemplo clássico de um cliente que se aventurou a remover o spindle para fazer sua lubrificação e o mesmo não tomou os cuidados necessários na hora da montagem.
Este é um spindle da Chiron FZ15 W - 20000 RPM - Cone HSK 63.
Na montagem, o cliente não se deu conta que a colocação deveria ser na mesma posição pelo qual foi removido. por conta disso, o vetor de balanceamento mudou e adivinha só..... numa determinada RPM o mesmo entrava em ressonância atingindo os rolamentos superiores.
São esses detalhes que garantem uma longa vida aos spindles, quando são notados.
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Lolata,
O video que voce postou, não mostra folga e sim férias. (hehehehe) Ai eu pude ver 2 flanges (aquelas pretas sendo a maior com 4 parafusos e a menor com 3 parafusos).
Geralmente a pre-carga é dada na flange maior e o que chamo de spindle housing ( o alojamento do spindle ), o que está me intrigando, como eu não conheço esse modelo, é o que vem a ser essa flange menor.
Nesse caso, não consigo nem arriscar um palpite, pois é preciso saber o que há debaixo dela.( flange menor ).
Abraço.
André Lima
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Nobre Lolata.
Que "zica", mas vamos tentar resolver o problema.
Se lembra o que lhe comentei sobre trazer esses produtos de fora?
Lhe remeti uma MP, leia e veja o que acha.
Como sabe o meu é idêntico ao seu, e pelo que pude notar, terá que retirar as 2 tampas pretas que existem nas extremidades do spindle.
Elas é que acomodam o conjunto mecanico e camara de resfriamento.
Depois de retiradas, o conjunto estará "aberto" para os reparos e ajustes necessários.
Aquela arruela que estava tentando sacar, é apenas para "alinhar" o eixo e dar espaço para que a tampa preta inferior seja sacada, passando pela extremidade do eixo porta pinças.
Não se esqueça de retirar a porca do porta pinças, assim a arruela de alumínio e a tampa preta passarão com facilidade.
Tente por aí e nos mantenha informado.
Abraços.
Rubens
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Grande Raranda;
Bem, a coisa é certa, somos responsaveis por nossos atos.
É claro que quando importamos, estavamos sujeitos a varios riscos.
É claro que quando relatamos aqui os acontecidos, estamos sendo sinceros e verdadeiros com os acontecimentos, procuramos ajuda para depois podermos ajudar.
Mas não esquento a cabeça não, como não consegui arrumar o desenho, vou destrinchar esse spindle e desvendar o misterio, depois posto aqui o acontecido,
Quem sabe daqui p/ frente não seja um concorrente do Andre, heheheheh, isso se der certo, caso contrario, junto as molas e as bolinhas e vou p/ Holambra.
Valeu pela força.
Um Abraço.
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Nobre Lolata...
Não acredito em "concorrência".
Você como ótimo comerciante que é, sabe que aqueles que tem medo é porque não sabem o que fazem.
Só se fixa aquele que tem competência assim como você.
Nem pesnei em mandar nada para a pessoac com quem comprei o meu, pois o cara deve estar "p..." comigo, depois da "denúncia" que foi obrigado a margar. ehehehehe
Mas de qualquer maneira, se precisar é só falar.
Abraços.
Rubens
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Lolata, infelizmente não recebi o projeto do spindle, me parece que o cara que me vendeu é só um revendedor.
Mas ele voltou a comentar que se eu desejar posso entrar em contato com ele.
Assim estou no mesmo pé que você, desejo sorte na desmontagem :P
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Grande Ivan
Agradeço o empenho;
Sei que nessa tarefa tenho boas torcidas, hehehhe.
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... infelizmente não recebi o projeto do spindle...
Posso estar errado, mas acho difícil o fabricante passar o desenho do motor ou dados importantes de montagem.
Orefeço mais uma vez a possibilidade de usarem os serviços do meu representado na manutenção dos motores.
Não sei se através do André Lima também se possa fazer algum serviço desse tipo, mas se for possível e se preferirem usar os serviços dele ao invés dos meus, sintam-se à vontade.
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Gili
Agradeço a sua disposição em me ajudar.
Mas como eu achava o problema era muito simples de resolver, é aquela istoria, depois de saber qual parafuso apertar, a coisa é facil.
Como comentei, essa folga que meu Spindle apresentou, já tinha acontecido com o Spindle da Tecmaf, pelo que me falaram, era "assentamento" do rolamento.
Bom posso até estar errado, mas as vezes eu tinha que dar um Reaperto no encosto do rolamento.
No Spindle Ching Ling, aconteceu o mesmo, só que eu não sabia por onde desmontar.
Hoje de manha, limpei a bancada e coloquei o dito cujo para seu devido desmonte, com sempre, a gente começa pelo lado errado, o certo é retirar a tampa de cima, onde entra as mangueiras d´agua e energia, ao retirar essa tampa, tem que tomar cuidado com dois oring que faz a vedação do fluxo d´agua.
Na ponta do eixo, tem um parafuso que dá o aperto nos rolamentos, esse parafuso é rosca esquerda, fiz o reaperto e o problema foi resolvido (tomara).
Agradeço o empenho dos que tentaram me ajudar.
Um Abraço
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uffff que alivio
grato, lolata
abraço
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Parabéns Lolata.
Como sempre o empenho nos leva ao longe.
Abraços.
Rubens
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Luis
Eu é quem digo AFFFFF
imagino os usuarios do Ching Ling, como estavam com o pé atras.
Mas deu tudo certo, e fiquei muito feliz, na hora que desmontei e tive acesso ao rolamento e vi ele todo engraxado, deu uma sansação de alivio, os rolamentos parecia que tinha sido engraxados aquela hora, isso é sinal de vida londa aos Ching Lings.
Raranda
A coisa é mais ou menos por esse lado, não podemos ter medo de arriscar.
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Olá Lolata,
Como sempre você parece estar um passo a frente. Adquiri um desses spindles também em novembro/dezembro, igual e do mesmo fornecedor do grande Ivan, e tive o interesse mesmo antes de receber o spindle, de obter o esquema interno do mesmo para manutenção. Bem, o motor é mais uma peça aguardando montagem, e como não obtive o tal esquema, acabei deixando o assunto de lado.
Agora, você traz à tona o assunto, de maneira bastante oportuna. Bem lembrado!
Você por acaso, registrou a desmontagem? ::)
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Grande Serrão
Como dis um conhecido meu "O Sapo pula por necessidade, não porque é bonito".
Já que o dito cujo veio sem manual, vamos abrir p/ ver como é por dentro.
Infelismente a minha camera não estava aqui e não pude registrar.
Mas se precisar abrir, a coisa é muito simples.
Um Abraço
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Bacana Desbravadior Lolata, que bom que deu certo :D
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Belesa Ivan, agora precisa resolver o seu, mas é p/ colocar agua destilada, mas Agua. hhheehe