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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: sabbadini em 05 de Maio de 2008, 11:19
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Bom dia pessoal...
Sou novo aqui e estou desesperado...
Preciso dimencionar um conjunto de motores para um projeto que estamos desenvolvendo em nossa empresa, porém há uma certa dificuldade de encontrarmos motores e controladores que nos satisfaçam.
Estivem em contato com varias empresas do ramo mas eles nao fornecem os dados corretamente e tenho que ficar calculando e procurando valores e estou com certo receio d dar um tiro no escuro.
Por isso venho aqui pedir a voces que possuem grande conhecimento no ramo de motores-de-passo e controladores para os mesmos.
Nosso projeto eh uma mesa de coordenadas XYZ, com 4000mm em X e 3000mm em Y e um curso pneumático em Z. Queremos atingir uma velocidade de 16mts/min. A transmissão do motor para a movimentação da mesa sera através de pinhão e cremalheira. Fazendo os calculos percebi que se, caso seja necessário, o eixo de saida do redutor atingir uma rotação de 100RPM conseguiremos uma velocidade de 18mts/min.
Necessitamos de um motor que tenha um torque razoalvel, pois utilizaremos 2 conjuntos no eixo X e um no eixo Y. E como a mesa é relativamente grande e o carro que se movimentara pesará cerca de 150kg, necessitamos de um motor que tenha um torque razoavel em alta rotação e que isso seja aumentado com um redutor para diminuirmos a inercia e melhorar todo o sistema.
Estive fazendo calculos com um motor a Akiyama de 52kgf*cm, mas nao atingi um torque bom, axei que poderia utilizar metade de seu torque mas nao conseguiria pois a rotação do motor seria muito baixa.
Por peço a ajuda de voces para que eu possa encontrar um controldaro e um motor adequado para que possamos concluir nosso projeto e com isso poderei auxilar e engrandecer mais ainda o forum.
Fico no aguardo...
Obrigado.
Obs: desculpe os erros...
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Sabbadini,
Tem a curva de torque e as características desse motor?
Se possível, descreva melhor como pretende fazer os acionamentos dos eixos - já sabemos que usará pinhão/cremalheira, mas não sabemos características mecanicas como medidas, quantidade de motores que pretende usar, etc...
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Qual controladora está usando?
Uma solução seria comprar o motor de 96kgf da akyama mesmo...
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Fábio é esse,
http://akiyama.com.br/arquivos/325185.pdf
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Isso, motor de 96 kgfxcm e driver de 220VAC... ambos da Akiyama.
Seria interessante postar a precisão, a redução e o passo da cremalheira que vc pretende utilizar.
E muito cuidado com a folga do redutor...
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sabbadini
todo esse conjunto que você nos passou a idéia está um pouco 'vaga', é importante saber qual a precisão necessária nesta máquina, pois além desta velocidade desejada de 16m/min a aceleração e a desaceleração de tudo isso conta, as folgas nos redutores, o peso da mesa, o peso máximo permitido sobre a mesa, o posicionamento, o passo do fuso ...
Não quero lhe assustar, mas realmente se faz necessário mais dados para ser mais seguro das informações.
abraço!
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ok...
desde já agradeço a colaboração de todos....
Bom, não temos nada comprado ainda, pois queriamos definir primeiro o motor e o controlador a ser usado.
Os redutores que pretendemos usar seriam bonfigliolli e com resolução de redução de 1:3 até 1:6, dependendo da rotação do motor, a precisão e folga destes redutores são de 10arc/min, a precisao que queremos na maquina é na casa de 0,05mm no minimo, tanto de posição como de repetibilidade.
O conjunto de pinhão e cremalheira é de aço 1045 com módulo 2, o módulo pode ser reduzido, passo 6,283mm, também será reduzido caso o módulo seja reduzido.
A estrutura ja esta montada e o carro transversal correrá sobre trilhos prismáticos usando roldanas. O sistema esta leve e inercia nao é muito alta, para movermos o carro nao é dificil e nem pesado, porém estou vendo que será necessário a utilização de motores um de cada lado da maquina devido ao seu tamanho.
Não sei se entenderam bem o sistema, trata-se de uma mesa Autocorte CNC, para corte de chapas de aço com plasma e oxicorte.
Como programa de controle CNC iremos utilizar o Mach2 ou 3.
No geral a maquina terá 3 conjuntos de transmissão.
2 no eixo X trabalhando em paralelo com as mesmas caracteristicas e velocidades.
1 no eixo Y com as mesmas caracteristicas do eixo X mas trabalhando independente dos outros 2 motores, assim posso ter interpolações e trabalhar com desenhos diversos.
em anexo esta o grafico do motor que eu estive calculando mas creio eu que ele nao seja apropriado, pois pelos calculos q eu fiz aqui a máxima rotação que eu teria seria 375RPM e com torque abaixo de 8kgf e isso pra mim ta muito baixo.
Bom nao sei se esta respondido a maioria das perguntas....
qualquer coisa continuem espiculando que eu vo respondendo...
Pessoal muito obrigado mesmo....
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Isso, motor de 96 kgfxcm e driver de 220VAC... ambos da Akiyama.
Seria interessante postar a precisão, a redução e o passo da cremalheira que vc pretende utilizar.
E muito cuidado com a folga do redutor...
Cara eu queria saber se esse driver é de 220VAC de tensão de saida ou de entrada!?
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Sabbadini,
Diferente da opinião de algumas pessoas, penso que o barato sai caro portanto, não adianta apenas procurar preço...
Posso estar errado, mas creio que este motor escolhido não terá características de torque e velocidade que necessita, mas nem tudo está perdido...
Acredito que poderá usar cremalheiras (e pinhões) de módulo 1,5 para economizar em espaço, sendo que o que manda não é necessáriamente o passo, mas sim o perímetro descrito pelo diametro primitivo das engrenagens envolvidas nos movimentos...
Estou enviando um e-mail para você com algumas opções de motores e drivers bipolares que com certeza te atenderão...
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Sabbadini,
Diferente da opinião de algumas pessoas, penso que o barato sai caro portanto, não adianta apenas procurar preço...
Posso estar errado, mas creio que este motor escolhido não terá características de torque e velocidade que necessita, mas nem tudo está perdido...
Acredito que poderá usar cremalheiras (e pinhões) de módulo 1,5 para economizar em espaço, sendo que o que manda não é necessáriamente o passo, mas sim o perímetro descrito pelo diametro primitivo das engrenagens envolvidas nos movimentos...
Estou enviando um e-mail para você com algumas opções de motores e drivers bipolares que com certeza te atenderão...
este grafico que enveie foi o grafico que eu tinha visto sexta-feira, mas ainda há outro motor com o dobro de torque e que eu acho que resolveria tabém, ele é um poco mais caro, as mesmo assim o dinheiro nao eh tanto o problema, só nao queremos usar servos, pois encareceria muito o projeto.
qualquer duvida estaremos por ai..
obrigado...
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Não pera mas vc ta usando o de 56kgf ou o de 96kgf?
220vac é de entrada pro driver....
São aqueles drives com fonte...
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Não pera mas vc ta usando o de 56kgf ou o de 96kgf?
220vac é de entrada pro driver....
São aqueles drives com fonte...
Cara eu fiz os calculos com o motor de 52kgf.cm, mas eu vi que nao serão suficientes, pois eles perdem muito torque quando se aumenta a rotação.
O de 100kgf.cm é o dobro de torque e mesmo estando em alta rotação ele esta com um torque muito bom.
Por um acaso qual seria este driver que voce esta mencionando...
obrigado
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É o driver mencionado pelo Fendel,
Acho que é o da Akiyama não?
Ou então na Kalatec tbm tem drivers de entrada 220v...
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É o driver mencionado pelo Fendel,
Acho que é o da Akiyama não?
Ou então na Kalatec tbm tem drivers de entrada 220v...
Eu orcei com a kalatec mas eles nao atingiriam a velocidade que eu queria com o sistema deles, esse driver que voce mencionou antes, na kalatec sia entorno dos R$7000,00, acho um pouco caro demais...
Obrigado
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Pessoal..
Estive analisando umas coisas aqui e acredito que 2 motores de 100kgf no eixo x e um no eixo y seriam apropriados para minha maquina, só precisaria de um redutor confiavel para que eu possa estar melhorando o processo ou derepente posso utilizar apenas o motor, que estamos falando de um motor razoavelmente forte...
O que me dizem e qual seria o melhor drive para a utilização destes motores, provavelmente eu veja esse motor com o pessoal da Akiyama..
obrigado
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sabbadini
cara ... estou achando bem interessante e profissional tu procurando informações técnicas e realmente "desenvolvendo" uma mesa coordenada ...
mas uma coisa mexe com minha cachola desde que tu disse ... acredito que 2 motores de 100kgf no eixo x e um no eixo y seriam apropriados para minha maquina
pow .. porquê 2 no eixo X e apenas 1 no Y ?não deveria ter 2 também?
abraço!
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sabbadini
cara ... estou achando bem interessante e profissional tu procurando informações técnicas e realmente "desenvolvendo" uma mesa coordenada ...
mas uma coisa mexe com minha cachola desde que tu disse ... acredito que 2 motores de 100kgf no eixo x e um no eixo y seriam apropriados para minha maquina
pow .. porquê 2 no eixo X e apenas 1 no Y ?não deveria ter 2 também?
abraço!
Então cara, não há necessidade de usar 2 motores no eixo Y, pois o peso que este motor ira carrgar nao eh grande coisa, porém no eixo X o carro tem 3m de comprimento e quando ele se movimento o sistema pode ficar deslocado e conforme ele for se movimentando ele pode fazer com que o carro balace e isso nós nao queremos...
Ainda mais que eu quero atingir uma velocidade de até 20m/min com todo o sistema.
Creio que nao sera facil de sincronizar os motores mas acredito que nada é impossivel e conto com a colaborção extrordinaria do pessoal deste fórum e posteriomente poderei contribuir ainda mais com o mesmo...
Em anexo segue uma imagem do projeto, não esta pronto mas dá pra ter uma ideia do brinquedo...
Abraços
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Mas então vai dar certo se vc comprar o motor de 96kgf da akiyama e colocar a redução pra atingir a velocidade que quer ou ainda não resolveu esse impecilho?
Na akiyama sei que vendem drives bipolares tbm... Acho que aqueles gráficos de performance dos motores foram feitos usando os drives deles...
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Mas então vai dar certo se vc comprar o motor de 96kgf da akiyama e colocar a redução pra atingir a velocidade que quer ou ainda não resolveu esse impecilho?
Na akiyama sei que vendem drives bipolares tbm... Acho que aqueles gráficos de performance dos motores foram feitos usando os drives deles...
Concerteza se eu comprar motores de 96kgf dar certo, porém eu quero ter certeza, pois o preço de um de 96 é o dobro do de 52 e se eu ver que o de 52 dará porque comprar um 96, haja visto que irei utilizar 2 motores no eixo x e é isso o meu receio e a minha duvida, mas estou tendo a ajuda de voces e vejo que isso será solucionado..
semana que vem estarei indo a curitiba junto com o socio do projeto até a loja da akiyma e veremos ao vivo tudo isso e pretendemos adquirir os bebês, para darmos sequencia..
Assim que terminar todo o projeto postarei aqui e estarei a disposição para qualquer duvida ou pergunta...
Muito obrigado a todos....
E Concerteza estarei solicitando ajuda de voces ainda...
Abraços
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Eu usei 2 motores de 96kf da Akiyama no eixo x e uma em cada no y e no z nestes dois um resultado espetacular ja no x tem que melhorar um pouco usei fusos passo 10 em ambos
no x com reducao de polias de 2 /1 e no y e z 1/1 .
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Eu usei 2 motores de 96kf da Akiyama no eixo x e uma em cada no y e no z nestes dois um resultado espetacular ja no x tem que melhorar um pouco usei fusos passo 10 em ambos
no x com reducao de polias de 2 /1 e no y e z 1/1 .
Como estou a procura de velocidade alta creio que seria melhor usar pinhão e cremalheira, pois em maquinas que usam servos e atingem altas velocidades são usados esse tipo de tranmissão no eixo x e como a maquina que estamos desenvolvendo tem um comprimento total de 4 metros acredito que colocar fuso, gereria flambagem e vibração no mesmo.
Arthur, qual a velocidade maxima que você consegue atingir com estes motores usando o fuso que mencionou?!
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Eu usei 2 motores de 96kf da Akiyama no eixo x e uma em cada no y e no z nestes dois um resultado espetacular ja no x tem que melhorar um pouco usei fusos passo 10 em ambos
no x com reducao de polias de 2 /1 e no y e z 1/1 .
Como estou a procura de velocidade alta creio que seria melhor usar pinhão e cremalheira, pois em maquinas que usam servos e atingem altas velocidades são usados esse tipo de tranmissão no eixo x e como a maquina que estamos desenvolvendo tem um comprimento total de 4 metros acredito que colocar fuso, gereria flambagem e vibração no mesmo.
Arthur, qual a velocidade maxima que você consegue atingir com estes motores usando o fuso que mencionou?!
Na verdade é possivel usar fuso sim... sem que ele vibre ou flambe... É necessário dimensionar corretamente o diametro do mesmo... Na maioria das lojas que vendem fusos de esferas eles possuem formularios onde vc preenche algumas das opções e no final eles te avisam qual o comprimento máximo recomendado... Mas com um fuso fixo-fixo que é o setup que deixa mais rigido e possibilita uma margem de velocidade maior com um comprimento maior é possivel se usar fusos de até uns 6 mts ( vai variar do diametro ).... E também tem a opção da castanha rotativa.... onde o motor gira a porca...
Mas de qualquer jeito pinhão e cremalheira acho que ficaria um bocado mais barato no seu caso....
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Brenk,
Creio que comparar pura e simplesmente fusos vs cremalheiras é um tanto difícil porque há diversos aspectos que devem ser analizados, mas basicamente máquinas com cremalheiras são mais rápidas que com fusos.
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Fábio,
É claro em termos de precisão também, mas comparei dessa maneira pois pelo que me pareceu no projeto dele a precisão não é tão apertada, me parece que ele liga mais pra velocidade...
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Brenk,
Então - mais um motivo para usar pinhão/cremalheira..
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Fábio,
É claro em termos de precisão também, mas comparei dessa maneira pois pelo que me pareceu no projeto dele a precisão não é tão apertada, me parece que ele liga mais pra velocidade...
Pessoal...
Não estou interessado só na velocidade, preciso de precisão sim, cerca de 0,05mm de posicionamento e repeitibilidade, mas isso eu posso ter em cremalheiras e pinhões, haja visto que muitas maquinas que usam polias sinconizadas e correias com alma de aço possuem essas precisões que mencionei..
Logo utilizando um conjunto mais robusto eu acredito que consiga antingir esta precisão que queremos...
Por isso pretendo colocar uma resolução de passo no motor de 1000p por rev.
Att..
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ue então vai ter que ser driver com micro passo não?
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ue então vai ter que ser driver com micro passo não?
Sim...Ja estou vendo isso também...
Provavelmente será da mesma empresa do motor...
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sabbadini
essa precisão de 0,05 mm dah para se atingir com coroa e pinhão? :o ?
talvez seja uma possibilidade de tu usar polias com correias sincronizadoras e utilizar alguma relação de transmissão ae que pelo menos chegue próximo de sua necessidade ou nela mesmo, pois acredito que essa precisão de 0,05 mm não seja possível, fique atento.
abraço!
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Talvez seja a precisão de 0,05mm teórica... Mas com certeza a real não vai ser isso não...
Fresadoras CNCs industriais, com fusos retificados e aquela coisa toda as mais comuns ( excluindo aquelas ultra precisas centenas de milhares de dollares etc...) em média possuem precisão real de 0,02mm e repetibilidade de 0,005mm...
Se for realmente 0,05 vai ser bem improvavel que consiga essa precisão...
O engraçado que já vi nego vendendo máquina igual as que fazemos por aki no ML falando que tinha precisão de 0,0125mm haha... Impressionante seria mais preciso que máquinas de 300mil reais haha...
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Antes que vire hábito, ACUIDADE, e não precisão!!!
Acostumem-se :)
Já falei isso diversas vezes, mas não custa nada dizer de novo:
Dêem pulos de alegria "SE" conseguirem REALMENTE uma acuidade na casa decimal!!!
Se for centesimal, podem encomendar festa, bolo, dançarinas de Cancan, Cervejas, etc...
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;Dhuaihaiuhaiua ;D
Pois é mestre, mas como que há empresas que comercializam maquina desse genero utilizando, como transmissão, correias sincronizadas com alma de aço e informam em seus sites, folders e tudo mais que podem atingir essa acuidade?
E também há maquinas utilizando o mesmo sistema que eu e atingem também tal valor...
Poderia me informar o que me impede de atingir tal grandeza?
grato...
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Sabbadini,
A coisa é tão complexa que até a temperatura influencia quando se quer precisão dessas... digamos que um pouco que o fuso esquenta ou a máquina toda msm... a mais ou a menos... a expansão dos materiais por causa do calor muda a ACUIDADE da máquina... então digamos que vc faz um quadrado de 100,01x 100,01 na máquina em um dia de frio, em um dia de calor o mesmo quadrado sairia com uns 100,03....
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Antes que vire hábito, ACUIDADE, e não precisão!!!
Acostumem-se :)
Já falei isso diversas vezes, mas não custa nada dizer de novo:
Dêem pulos de alegria "SE" conseguirem REALMENTE uma acuidade na casa decimal!!!
Se for centesimal, podem encomendar festa, bolo, dançarinas de Cancan, Cervejas, etc...
Uma vez em um seminário na faculdade, alguns professores discutiram sobre esses termos.
Disseram que precisão foi abolido e não se pode usar, o certo segundo eles é grau de incerteza, maior ou menor.
E abriu esse documento pra comprovar o que tava dizendo:
http://www.lit.inpe.br/vim.pdf
Só que grau de incerteza pelo visto é qualitativo e nao quantitativo
No fim eles discutiram feio e não se chegou em lugar nenhum e eu sai mais confuso que entrei...
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Sabbatini,
Muitas vezes há informações que são postadas como sendo absolutas, mas na realidade é um pouco diferente...
Por exemplo, quando disse que sua máquina teria 0,11 de resolução, isso é por passo, mas não quer dizer que será a resolução "real" de funcionamento...
Funcionando a coisa é pior por diversos fatores, como folgas, deformações, etc...e não é fácil de mensurar...
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quanto a deiferença entre meios tanto frois qto quentes isso é normal, nao estava falando referente a isso, mas entendi o que quis dizer...
Agora, farei o seguinte entao, assim que terminar a confecção da maquina estarei verificando de alguma forma sua acuidade ou grau de incerteza, para que tenhoa certeza de seus erros e procurarei fabrica-la de modo mais preciso e com menos folga e erros possiveis...
Obrigado pelo esclarecimento...
abraços
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O que se pode fazer eh isso msm, usinar uns circulos e uns quadrados e medir no final com um micrometro e ver o tamanho que saiu...