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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Plateau em 01 de Junho de 2013, 22:20
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Boa noite, pessoal, tudo bem?
Depois de muito fazer PCBs usando o ferro de passar e depois usando uma laminadora PCB construida com sucata de impressora laser eu resolvi montar uma fresa PCB para agilizar a fabricação das placas que confecciono.
Sendo assim, saí a procura de sucatas de impressoras antigas para extrair os motores de passo e acabei encontrando algumas impressoras RIMA XT 180 com motores Astrosyn 23LM-K005-02.
Esses motores de passo que encontrei poderiam ser usados para comandar uma fresa PCB ou são muito fracos. Pelo que consegui descobrir esses motores tem cerca de 6kgf.cm.
Perdão se a dûvida for muito trivial.
Agradeço desde já pela ajuda.
Abraço a todos,
Pedro Rosa.
Pedro Rosa.
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A foto dos motores que já consegui...
(http://imageshack.us/a/img839/2530/20130602030347.jpg)
(http://imageshack.us/a/img837/3439/20130602030415.jpg)
(http://imageshack.us/a/img13/2951/20130602030441.jpg)
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Olá Pedro,
6Kg para PCB serve com certeza, eu uso motores de 9Kg na minha CNC e já cortei até MDF de 15mm ;D
Uma fresa para PCB o esforço é bem pequeno, desde que a estrutura esteja bem alinhada/ajustada, desta forma os motores irão trabalhar com "folga".
Abraços,
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Olá Pedro,
6Kg para PCB serve com certeza, eu uso motores de 9Kg na minha CNC e já cortei até MDF de 15mm ;D
Uma fresa para PCB o esforço é bem pequeno, desde que a estrutura esteja bem alinhada/ajustada, desta forma os motores irão trabalhar com "folga".
Abraços,
Muito obrigado pela orientação, JGomez.
Eu tinha ficado na dúvida se esses motores dariam conta do recado e se não iam deixar o processo super lento (vi alguns vídeos no YouTube em que as CNCs eram extremamente lentas). Eu consegui achar um cara aqui em BH que tinha uns motores de passo de 13 Kgf.cm para vender por R$50 e estava quase comprando por medo desses que arrumei não aguentarem.
A propósito, vale a pena comprar um motor desses de 13 Kgf.cm por R$50? Aproveitando, por acaso eu poderia montar uma placa CNC3AX e ligar esses motores Nema 23LM-K005 como bipolares? Fazendo isso eu teria mais torque e/ou velocidade?
Se eu usar os motores que consegui, poderia fazer a estrutura de madeira ou teria que partir para algo mais leve como o alumínio?
Mais uma vez muito obrigado pela orientação.
Abraço,
Pedro Rosa.
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...por acaso eu poderia montar uma placa CNC3AX e ligar esses motores Nema 23LM-K005 como bipolares? Fazendo isso eu teria mais torque e/ou velocidade?
NÃO, a placa CNC3AX só pode ligar em UNIPOLAR (motores também unipolares).
Ao contrário, Drives BIPOLARES, você poderá ligar qualquer tipo de motor de passo.
Edson
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...por acaso eu poderia montar uma placa CNC3AX e ligar esses motores Nema 23LM-K005 como bipolares? Fazendo isso eu teria mais torque e/ou velocidade?
NÃO, a placa CNC3AX só pode ligar em UNIPOLAR (motores também unipolares).
Ao contrário, Drives BIPOLARES, você poderá ligar qualquer tipo de motor de passo.
Edson
Obrigado pela ajuda, Edson.
Você acha que esses motores que arrumei estão bons para a minha aplicação?
Aproveitando, eu andei procurando um datasheet desse motor Nema 23LM-K005-32v (creio que seja 32v ou 82v porque a etiqueta está meio apagada) e nada encontrei sobre tensão e corrente dele. Como retirei ele de uma RIMA XT180 e a mainboard dela ainda estava funcionando, eu resolvi medir as tensões nos pinos do motor em relação ao terra e, para a minha surpresa, encontrei 65v nos pinos comuns e 12,8v nos demais pinos.
Sendo assim, esse motor é de 12,8v?
Abração.
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Como o Edson Já respondeu a CNC3AX só funciona com motores Unipolar mesmo.
Mas como disse antes, 6Kg vai tocar a máquina com certeza, basta deixar tudo bem livre (rolamentos, mancais e guias bem alinhados etc...).
O que seria muito lento pra você ?, o torque do motor não vai deixar a máquina lenta, mas o sistema de tração que será um dos pontos chaves neste assunto, por exemplo eu tenho motores de 9Kg e consigo velocidade de até 2100mm/m. com fuso passo 3, mas a minha estrutura é de MDF e não posso "correr" tanto assim.
Sobre a tensão de operação dos motores que você tem em mãos, não posso te ajudar, não os conheço, mas imagino que aceite até mais de 12V.
Só uma dica, eu deixaria estes motores de impressora (mesmo servindo) de lado e compraria 3 motores iguais, os de 9Kg usados custam em alguns lugares R$ 25,00.
Abraços!
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Como o Edson Já respondeu a CNC3AX só funciona com motores Unipolar mesmo.
Mas como disse antes, 6Kg vai tocar a máquina com certeza, basta deixar tudo bem livre (rolamentos, mancais e guias bem alinhados etc...).
O que seria muito lento pra você ?, o torque do motor não vai deixar a máquina lenta, mas o sistema de tração que será um dos pontos chaves neste assunto, por exemplo eu tenho motores de 9Kg e consigo velocidade de até 2100mm/m. com fuso passo 3, mas a minha estrutura é de MDF e não posso "correr" tanto assim.
Sobre a tensão de operação dos motores que você tem em mãos, não posso te ajudar, não os conheço, mas imagino que aceite até mais de 12V.
Só uma dica, eu deixaria estes motores de impressora (mesmo servindo) de lado e compraria 3 motores iguais, os de 9Kg usados custam em alguns lugares R$ 25,00.
Abraços!
Se eu conseguisse achar uns de 9 Kgf.cm nesse valor seria uma boa. A impressora RIMA XT180 eu comprei por R$20 e dela vou aproveitar a fonte (um monstro de trafo), as guias de 12mm de diâmetro e possivelmente o motor.
Quanto a estrutura, o que ficaria melhor para obter mais precisão:
1) Mesa fixa e os eixos X e Y deslocando a retífica associada ao eixo Z.
2) Eixo Z fixo horizontalmente e eixos X e Y movimentando a mesa
Pergunto isso pois vi um projeto bem bacana em que a mesa era fixa e os demais eixos eram moveis.
http://www.foxytronics.com/blog/1/entry-13-building-a-cheap-diy-cnc-machine-1st-attempt/ (http://www.foxytronics.com/blog/1/entry-13-building-a-cheap-diy-cnc-machine-1st-attempt/)
Mais uma vez muito obrigado por tudo, JGomez.
Abração.
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Pedro,
Eu sinceramente não sei te dizer qual versão te dará maior precisão, pois eu ainda estou "engatinhando" no mundo CNC.
Na MINHA humilde opinião, o que te dará boa precisão será o conjunto todo (mecânica e eletrônica), com um só você não conseguirá a melhor maravilha do mundo.
Sobre as estruturas, eu prefiro mesa fixa e pórtico móvel, não gosto muito da peça a ser usinada andar de encontro a ferramenta, prefiro que a ferramenta vá até a parte a ser usinada.
Mas como disse antes, fixa ou móvel é possível ter uma ótima precisão, mas realmente quem vai te proporcionar isso é o conjunto todo.
Aguarde que o pessoal mais experiente pode opinar e te ajudar a "clarear" sua dúvida.
Abraços!
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Quanto a mobilidade do pórtico ou da mesa, eu prefiro mover o que for mais leve. Numa CNC para PCI, a peça a ser usinada (a placa) e a mesa são, por natureza, leves, portanto prefiro que sejam móveis. Além disso, como se requer maior precisão, acho que em CNC pequenas, a mesa móvel proporciona maior rigidez, evidentemente, quando bem desenhada e construída.
Quanto a ferramenta ou a peça ser moverem, podemos citar exemplos do "mundo da usinagem" (conhecidos há mais de cem anos), em tornos a peça se move e a ferramenta é fixa e em fresadoras a ferramenta se move e a peça é fixa. No final, os resultado são basicamente similares.
O desenho de CNC pórtico móvel acho mais apropriado para CNC de maior porte.
Considerando o uso de um driver chopper, de corrente constante, quanto maior a tensão de alimentação dos motores melhor, mais rapidamente os motores poderão se mover (maiores aceleração e velocidade). Pode usar 24, 36 ou até 48 V.
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Obrigado JGomez e minilathe por toda ajuda dada.
Minilathe,
eu havia cogitado montar uma CNC com a mesa móvel justamente por conta do maior peso do pórtico. Entretanto, dentre os projetos que vi de fresas para PCB, poucas usam esse conceito de mover a mesa enquanto a maioria recorre ao movimento do pórtico. Por acaso isso tem alguma explicação, tal como maior complexidade ou custo elevado?
Em relação a parte eletrônica, mais precisamente sobre o driver, seria conveniente eu montar uma CNC3AX agora ou deixaria para depois que toda a estrutura e motores já estivessem prontos?
Abração.
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eu havia cogitado montar uma CNC com a mesa móvel justamente por conta do maior peso do pórtico. Entretanto, dentre os projetos que vi de fresas para PCB, poucas usam esse conceito de mover a mesa enquanto a maioria recorre ao movimento do pórtico. Por acaso isso tem alguma explicação, tal como maior complexidade ou custo elevado?
Há vários projetos com mesa móvel no fórum e na Net. Acho que "o povão" faz o pórtico móvel meio que por que "todo mundo faz", algo como um "projeto Bombril", e por faltar um certo embasamento nessa escolha.
Mas ainda acho a mesa móvel o arranjo mais adequado, como é feito pelos fabricantes tradicionais de CNC com esta aplicação (Exemplo: http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/protomat-s43.htm (http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/protomat-s43.htm)).
Em relação a parte eletrônica, mais precisamente sobre o driver, seria conveniente eu montar uma CNC3AX agora ou deixaria para depois que toda a estrutura e motores já estivessem prontos?
Eu montaria primeiramente uma boa mecânica.
De qualquer modo, a CNC3AX é um "fusca" e um bom começo, que deverá lhe atender nesta aplicação. Mas também pode pesquisar um driver com micropasso, para uma movimentação mais suave, de início, ou numa fase posterior.
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eu havia cogitado montar uma CNC com a mesa móvel justamente por conta do maior peso do pórtico. Entretanto, dentre os projetos que vi de fresas para PCB, poucas usam esse conceito de mover a mesa enquanto a maioria recorre ao movimento do pórtico. Por acaso isso tem alguma explicação, tal como maior complexidade ou custo elevado?
Há vários projetos com mesa móvel no fórum e na Net. Acho que "o povão" faz o pórtico móvel meio que por que "todo mundo faz", algo como um "projeto Bombril", e por faltar um certo embasamento nessa escolha.
Mas ainda acho a mesa móvel o arranjo mais adequado, como é feito pelos fabricantes tradicionais de CNC com esta aplicação (Exemplo: http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/protomat-s43.htm (http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/circuit-board-plotter/protomat-s43.htm)).
Em relação a parte eletrônica, mais precisamente sobre o driver, seria conveniente eu montar uma CNC3AX agora ou deixaria para depois que toda a estrutura e motores já estivessem prontos?
Eu montaria primeiramente uma boa mecânica.
De qualquer modo, a CNC3AX é um "fusca" e um bom começo, que deverá lhe atender nesta aplicação. Mas também pode pesquisar um driver com micropasso, para uma movimentação mais suave, de início, ou numa fase posterior.
Minilathe,
Vou dar uma estudada mais aprofundada nos projetos com mesa móvel pois realmente eles vão me atender muito bem.
Em relação a eletrônica, a CNC3AX me traria uma boa precisão ou teria que partir para outros drivers? Há algum que implemente micropasso e que não seja muito complexa de se fazer?
Abração.
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Eu conheço este que trabalha com pic, (codigo e livre), já usei em algumas aplicações, e foi bem
http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm (http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm)
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Oi, Plateau.
Nosso colega do forum, o Raranda, estava vendendo motores de 9,9kg bons e baratos. Eu comprei 4 há mais tempo. Tente entrar em contato com ele por MP.
Abraço.
Jorge
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Oi, Plateau.
Nosso colega do forum, o Raranda, estava vendendo motores de 9,9kg bons e baratos. Eu comprei 4 há mais tempo. Tente entrar em contato com ele por MP.
Abraço.
Jorge
Vou mandar uma mensagem para ele, Jorge. Por acaso você me dizer onde posso conseguir fusos e demais componentes para CNC aqui em BH?
Eu conheço este que trabalha com pic, (codigo e livre), já usei em algumas aplicações, e foi bem
http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm (http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm)
Muito obrigado pela sugestão, Ivan. Dei uma lida no link que você passou e achei a montagem dessa plaquinha super simples e ainda mais pelo fato de usar o PIC que é o microcontrolador, o qual já trabalho e domino há uns bons anos.
Por acaso você já usou a CNC3AX também? Se sim, por acaso você a achou pior que essa outra plaquinha?
Obrigado por tudo.
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Por acaso você me dizer onde posso conseguir fusos e demais componentes para CNC aqui em BH?
Eu sei da Hobbycnc aqui em BH.
Abraço.
Jorge
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Por acaso você me dizer onde posso conseguir fusos e demais componentes para CNC aqui em BH?
Eu sei da Hobbycnc aqui em BH.
Abraço.
Jorge
Vou dar uma ligada para ele para checar a questão dos fusos e porcas.
Aproveitando, qual eletrônica você me aconselharia a usar: A famosa CNC3AX ou a LiniStep indicada pelo nosso amigo Ivan?
Abração.
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Olha, Pedro, há muitas placas boas por aí. Dessas que vc citou eu só conheço a cnc3ax, porque tenho uma e nunca me deu problemas. Tenho outro driver para 3 eixos que comprei usado de um colega aqui do forum do Rio. Não me lembro a marca, mas tbém funciona bem. Além dessas, uso placas drivers da Hobbycnc, que tbém nunca deram problemas. E há outras que não conheço e que parecem ser boas.
Então, há uma gama de opções e fica difícil para eu dizer qual é a melhor...
Espero que tenha sorte na escolha.
Abraço.
Jorge
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Pedro, faço minha as palavras do jorge, fica difícil te indicar uma com certeza, eu já usei todas citadas aqui, a que te indiquei foi porque voçê queria uma de micropasso de baixo custo, voçê mesmo vai ter quer se decidir, e para complicar mais as coisas, vai ai um esquema de uma que gosto de usar, e que funciona diferente da cn3ax
já até comentei em um outro topico, ja e um cirquito meio antigo que usa TTL, mas os transistores eu adaptei para FETs, seu sistema de funcionamento chama bi level, quem quiser usar fique a vontade
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Pedro,
Sobre a escolha do Driver eu concordo com os demais, fica difícil dizer qual é a melhor e/ou pior.
Eu uso CNC3AX, e já testei uma TB6560, mas prefiro a 3AX, no meu caso ela me atende muito bem.
Lembre-se, que se você optar pela 3AX, os motores de impressora que você está cogitando usar não servem, a 3AX só trabalha em modo Unipolar, como citado no início do tópico.
Sobre os motores de 9kg, se eu não me engano o Celso da CNC parts tem com preço bom.
OBS: Não é propaganda, caso achem inadequado, por favor, podem remover a mensagem.
Ivan,
Gostei deste seu esquema, me parece bem simples e de fácil construção, você poderia me enviar mais informações sobre ele por MP ?.
Abraços,
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Pedro,
Sobre a escolha do Driver eu concordo com os demais, fica difícil dizer qual é a melhor e/ou pior.
Eu uso CNC3AX, e já testei uma TB6560, mas prefiro a 3AX, no meu caso ela me atende muito bem.
Lembre-se, que se você optar pela 3AX, os motores de impressora que você está cogitando usar não servem, a 3AX só trabalha em modo Unipolar, como citado no início do tópico.
Sobre os motores de 9kg, se eu não me engano o Celso da CNC parts tem com preço bom.
OBS: Não é propaganda, caso achem inadequado, por favor, podem remover a mensagem.
Ivan,
Gostei deste seu esquema, me parece bem simples e de fácil construção, você poderia me enviar mais informações sobre ele por MP ?.
Abraços,
Compreendido, JGomez. Contudo, os motores que consegui são todos Uni polares de 6 fios/ Nesse caso daria certinho, creio eu.
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Sendo motores unipolares de 6 fios, a CNC3AX serve.
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Pedro, este circuito trabalha diferente do chopper que e a tecnologia do cnc3ax, funciona da seguinte forma, enquanto o circuito não recebe o pulso no step, o motor fica ligado na baixa na tensão, no meu caso eu uso 5 volts, consequentemente baixa corrente, e o motor não esquenta, com pulso no step para sequencia dos acionamentos das bobinas, um monoestável (74ls123) e acionado e liga os fets ligado na alta tensão, eu uso (24 32 ou 40 volts) dependendo do motor e torque que preciso, que e isolado da baixa atravez de diodos, regulando o tempo desse monoestável voçê consegue regular a corrente e consequentemente o torque, Eu não sei se este circuito e melhor ou pior que o chopper, mas funciona bem, e não tem aquele zumbido caracteristisco do chopper , e isso
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Pedro, este circuito trabalha diferente do chopper que e a tecnologia do cnc3ax, funciona da seguinte forma, enquanto o circuito não recebe o pulso no step, o motor fica ligado na baixa na tensão, no meu caso eu uso 5 volts, consequentemente baixa corrente, e o motor não esquenta, com pulso no step para sequencia dos acionamentos das bobinas, um monoestável (74ls123) e acionado e liga os fets ligado na alta tensão, eu uso (24 32 ou 40 volts) dependendo do motor e torque que preciso, que e isolado da baixa atravez de diodos, regulando o tempo desse monoestável voçê consegue regular a corrente e consequentemente o torque, Eu não sei se este circuito e melhor ou pior que o chopper, mas funciona bem, e não tem aquele zumbido caracteristisco do chopper , e isso
Esse circuito (bi-level) é pior do ponto de vista da eficiência do controle de corrente (por não medir e controlar a corrente no motor em feed-back, como a CNC3AX faz, pode até sobrecarregar o motor se não for bem dimensionado) e possui mais perdas. Porém, tem vantagem de usar menor tensão quando o motor está parado e, consequentemente, permite que o motor esquente menos e talvez até dure mais.
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Realmente a desvantagem e essa, o circuito não tem controle direto sobre a corrente, mas eu já vi em uma maquina americana para colocação de componentes, aonde se usava drive bi level com um circuito fora do drive adptado para o controle da corrente, ai ficou blz