Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Rotger em 07 de Maio de 2009, 22:21
-
Pessoal,
Gostaria de saber se existe alguma boa alma afim de me ajudar.
Encontrei um motor no sucatão, porém acho que ele está queimado, primeiro verifiquei que o eixo não se movimenta a não ser com um alicate e um bom torque, outro detalhe é que o motor possui 9 fios (Preto, Br/Pr, Amarelo, Br/Am, Vermelho,Br/Vm, Laranja, Br/Lj e VERDE), testando com o multímetro verifiquei que os pares estão se comunicando, Vermelho com o Br/Vr, Amarelo com Br/Am, até ai tudo bem só que o fio VERDE não se comunica com nenhum e quando encosto ele na carcaça do motor o multímetro indica continuidade, em motores de passo isto também indica que ele está queimado?
Segue os dados do motor:
Modelo: E31NRFT-LNF-NS-00
2.7A Bipolar Series
Pot. 82 W
1500 RPM
[]´s
-
Rotger,
Geralmente a cor verde ou verde/amarela pelas normas européias / ISO/IEC são de circuitos de terra de proteção, normalmente conectados a carcaça dos equipamentos, deve ser o caso de seu motor. Nuca vi isso em motores de passo, mas imagino que se esse motor acionasse algum equipamento médico, isso não seria estranho.
Quais são as resistências das conexões?
-
... verifiquei que o eixo não se movimenta ...
Isto pode ser muito bom ou muito mal ... ;D
O fato de precisar de um alicate pra girar o eixo pode indicar que o detent torque é elevado e isto significaria que o rotor ainda está perfeitamente magnetizado, o que é muito bom, mas pode tb indicar probs sérios, como rolamentos oxidados e travados, eixo empenado, interferência entre rotor / estator ... tudo muito mal, recomendaria o descarte do motor.
Para um motor desse tipo não é de estranhar que não consiga girar o eixo com a mão, mas não deveria exigir muita força com um alicate. Fica difícil avaliar pelo que vc fala, "bom torque" é subjetivo, pode significa uma coisa pra mim e outra pra vc ...
É mais provável que o motor esteja mesmo travado em função de rolamentos oxidados, coisa muito comum em sucatões, onde tudo costuma ficar exposto às intempéries. Neste caso há uma pequena chance de recuperar o motor substituindo os rolamentos, mas isto exige alguma habilidade, o rotor não pode ser desalojado do interior do rotor ou será desmagnetizado ... Não se vale a pena, o molho acaba saindo mais caro que o peixe ...
o fio VERDE não se comunica com nenhum ... isto também indica que ele está queimado?
Improvável, o fio verde é para conexão à terra.
Eu gostaria que verificasse a resistência dos enrolamentos, há uma inconsistência entre a tensão, corrente e potência indicadas.
Vc dispõe de um driver capaz de acionar esse motor ?
-
Acho que me dei mal....
Gil e Jorge,
Obrigado por alguma clarificação, realmente o fio verde tem uma bitola um pouco maior e realmente pode ser o terra.
Realmente é difícil mensurar o torque pelo alicate, principalmente para alguém sem experiências nestes brinquedos de gente grande, mas uma informação, acho que importante, é que eu consigo sentir os “passos” e quando sai da inércia o giro fica suave, só que, pelo que entendi na etiqueta este motor, ele é de 1998 e será que depois de 11 anos ele poderia ainda estar magnetizado?, Outro ponto é o seguinte os rolamentos não apresentam ferrugem nas partes que consegui observar, me preocupei de verificar se o problema não estava ai e APARENTEMENTE eles estão ok, não consegui ver com precisão a pista.
Eu tenho uma placa unipolar muito antiga e bem vagaba que comprei da IO robotics a muitos anos atrás para um outro projeto, tenho certeza que ela não toca este motor, fiz um teste com uma bateria de 12V para ver se pelo menos ele andava um passo e nada aconteceu, eu faço isso com alguns outros motores de passo unipolar que eu tenho (6 Volts) e funciona. Eu consigo ligar este motor em modo unipolar?
Vi um post do Fábio Gilii que é o seguinte:
“Conhecendo este resultado (potencia) e a velocidade do motor, pode-se determinar o torque naquela velocidade assim:
in-oz = Watts * 4506 / passos (cheios) por segundo”
Imaginando que o fabricante colocou na etiqueta 85W em 1500 RPM (25 /seg)
Fazendo o calculo: ozf.in (acho que foi isso que ele quis dizer)= 85 * 4506 / 25= 15.320,40 à Transformando em Kgf.cm = 1.103,18 (tá eu sei que é impossível).
Qual é afinal o torque deste motor?
Vou medir a resistência e posto aqui.
[]´s
-
um detalhe que as vezes esqueçemos, os fios do motor quando vc tenta gira-los estão conectados? ou soltos? todos livres sem encostar um no outro. os fios do motor se estiverem conectados deixa o motor muito mais dificil de girar, do jeito que vc citou.
-
... consigo sentir os “passos” e quando sai da inércia o giro fica suave,
Bom, parece que está bem.
será que depois de 11 anos ele poderia ainda estar magnetizado?
Nada impossível. pode estar em boas condições sim.
Eu tenho uma placa unipolar muito antiga ... Eu consigo ligar este motor em modo unipolar?
Vamos deixar claro uma coisa: é muito pouco provável que esse motor seja um motor de passo convencional, só não vou afirmar peremptóriamente pq não se deve fazer isto sem conhecer todos os detalhes, mas eu apostaria que não é.
Não creio sequer que tenha operado como motor de passo, embora possa vir a operar, em função das características já mencionadas.
O teste que sugeri visa esclarecer o que é a coisa, é uma tentativa para faze-lo operar como bipolar. No momento não vejo como poderia operar como unipolar.
Qual é afinal o torque deste motor?
É possível deduzir o torque a partir da potência mecânica e da velocidade, sim, mas não da forma como fez.
Se o Fábio conhece alternativa vou deixar pra ele demonstrar, eu não seria capaz ...
-
É possível calcular o torque usando a Física:
P = T.w
Onde :
P=potência, em Watts
T=torque, em Nxm
w=rotação angular, rad/s
sendo:
w=2.PI.n
n=1500 RPM= 25 RPS
w = 157 rad/s
P = 85 Watts
T = 85 / 157 = 0,54 N.m
-
Jack,
Eu me preocupei com este detalhe e realmente os fios estavam soltos.
Jorge,
só não vou afirmar peremptóriamente pq não se deve fazer isto sem conhecer todos os detalhes, mas eu apostaria que não é.
P u t z.... Claro que entendi o contexto, porém tive que dar uma pesquisada no Google na palavra PEREMPTÓRIAMENTE (Categoricamente, decisivamente, veementemente)... Sabendo que isto é uma falha minha e quem me derá ter um vocabulário tão dilatado como o seu.
Só te peço uma coisa, se um dia nós nos conhecermos pessoalmente, favor não me fazer passar vergonha me perguntando coisas com este tipo de palavras porque provavelmente não poderei pesquisar no Google.
E nos confesse uma coisa, você foi alfabetizado no esquema de que se não decorasse a letra da semana do dicionário ajoelhava no milho?
Brincadeira a parte entenda isso como um grande elogio e sinta seu ego massageado por massagistas tailandesas desnudas cheias de óleo.
[]´s
-
Gil,
Será que está correto?
Pelo resultado que você colocou (0,54 N.m) dá 5,5 Kgf.cm e não me parece que o motor teria somente este torque, ele é bem parrudo, eu tenho uns motores de 6,5 Kgf.cm e eles não têm a metade do tamanho deste motor.
[]´s
-
É possível calcular o torque usando a Física:
He, he, he ... É possível calcular quando se sabe o suficiente, o que não é o caso.
A potência elétrica de 85W - que é o que consta da etiqueta e conflitua com outros dados, é bom perceber - não corresponde à potência mecânica (de 85W), que é o que seria necessário conhecer ...
-
Brincadeira a parte entenda isso como um grande elogio e sinta seu ego massageado por massagistas tailandesas desnudas cheias de óleo.
Pô ! Como vc vem a público expor uma das minhas taras prediletas ? Como vc descobriu ?! Tá saindo com alguma(s) das minhas massagistas ?
;D ;D ;D ;D ;D
-
Uma busca em são google....
http://www.regler.com.br/paginas/detalhes.asp?cod=582&sub=16
http://axisnewjersey.com/partnumber/pacific-scientific/E31NRFP-LNF-NS-00
-
Vamos deixar claro uma coisa: é muito pouco provável que esse motor seja um motor de passo convencional ...
Falei uma grossa bobagem aqui, quando fiz este comentário o Tico e o Teco tinham saído a passeio, visitavam outro tópico:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,4293.msg86208.html#msg86208
Perdão, perdão ... já tô indo ajoelhar no milho ... dinovo ... ai, ai, ai ...
-
Marcos,
Eu tinha achado estas páginas no google, porém pra mim (simples mortal) não agregou muito.
Eu achei um texto na Web: http://www.mrshp.hpg.ig.com.br/rob/passotipo.htm
Que diz o seguinte: Os motores de passo são encontrados em 2 tipos: Magnético Permanente(permanent magnet) e Relutância Variável(variable reluctance) (existe também os motores híbridos, que são indistinguíveis de magnético permanente ou relutância variável de ponto de vista de controle)
...
Motores de passo bipolares tanto magnético permanente quanto híbridos são construídos com exatamente os mesmo mecanismos usados nos motores unipolares, mas os dois enrolamentos são mais simples, sem fio central. Isto significa que, o motor é mais simples mas o circuito eletrônico precisa controlar a reversão da corrente para cada enrolamento, isso torna-o muito mais complexo
[]´s
-
Eu tinha achado estas páginas no google, porém pra mim (simples mortal) não agregou muito.
Nào postei a busca apenas para mostrar os dados do motor, mas para oferecer um link de acesso ao vendedor nacional que "talvez" possa elucidar alguma dúvida ou indicar quem possa e possibilidade de contato com o fabricante.
Abraços...
-
Hã Hã....
Não tinha pensado nisto, muito obrigado.
Inclusive acabei de ligar lá e a vendedora está conferindo no estoque e vai tentar me passar as especificações ainda hoje.
Só um detalhe que já tinha reparado quando pesquisei, a tensão na etiqueta (65V) é diferente da do site (85V), a etiqueta está detonada quase em cima do valor da tensão, mais me parece que é 65V mesmo.
[]´s
-
Olá Rotger;
No Brasil não é muito comum contatar um fabricante e ter ter uma resposta satisfatória (por aqui, o pós venda geralmente é uma Bost...), parece que em alguns países essa relação é melhor, tente um email ao fabricante, quem sabe...
Abraços....
-
Senhores,
Olhando melhor as páginas que o M.M. postou consegui achar a pagina da PACIFIC SCIENTIFIC e com uma lupa e quase lambendo o monitor, encontrei o seguinte:
E31NRFT-LNF-NS-00
E = Modelo (Sigmax)
3 = (Nema 34)
1 = Rotor Stack (1)
N= Conf. De Montagem (NEMA)
R= Construction Mookup (REGULAR / LEADWIRE)
F= Lead (não consegui ler)
T= Winding Type (TORQUE MAX. EM BAIXA VEL.)
-
L=Rotor Type (LAMINADO)
NF= Shaft Configuration (SINGLE FLAT)
-
NS=Encoder Option (No Feedback)
-
00=Special Sequence (Standard Motor)
Tem uma tabelinha que diz:
Que ele tem um holding torque de 223-349 (1.58-1.90) oz-in (Nm) à Transformando 16 Kgf.cm (em alta rotação) e 25 Kgf.cm (em baixa rotação)
http://www.pacsci.com/products/step_motors/generalhybridproducts.html
Achei o motor meio fraco pro tamanho dele, mais ok....
Estava feliz quando achei estas informações, mais lembrei de algo importante, como posso testar sem um drive, será que ele está danificado?
[]´s
-
Estava feliz quando achei estas informações, mais lembrei de algo importante, como posso testar sem um drive, será que ele está danificado?
Parabéns pela garimpagem ! É assim que se faz ! ;D
É um motor de oito fios, portanto pode ser conectado em qualquer modo, tanto unipolar como bipolar. O prob agora é identificar a fiação. Tenta aí, se ficar difícil é só gemer que a gente dá um jeito ... :P
-
Será que está correto?
Pelo resultado que você colocou (0,54 N.m) dá 5,5 Kgf.cm e não me parece que o motor teria somente este torque, ele é bem parrudo, eu tenho uns motores de 6,5 Kgf.cm e eles não têm a metade do tamanho deste motor.
Esses cálculos são teóricos apenas e em cima de uma potência elétrica média (de placa ???), a potência mecânica real seria ainda menor, devido às perdas (efeito Joule, ...), o que levaria a um torque ainda mais conservativo (menor). O mais confiável seriam dados oriundos de um teste de bancada ou dados mais específicos do fornecedor.
Para mais informações: http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
-
Esses cálculos são teóricos apenas
Vc tá sendo modesto Gil, seus cálculos não são teóricos, são falaciosos, partem de premissas falsas.
O mais confiável seriam dados oriundos de um teste de bancada ou dados mais específicos do fornecedor.
É, né ? Sei ... então tá, quer fazer uma brincadeirinha ? Ai vão alguns dados de um fabricante de boa reputação do qual eu disponho das curvas de torque obtidas com o dinamômetro. Calcule aí e depois a gente compara com a realidade.
Trata-se de um motor de 18W operando a 25 rps, qual é o torque ?
Se gostar da brincadeirinha eu posso citar quantos exemplos quiser ... ;D ;D ;D
-
Vc tá sendo modesto Gil, seus cálculos não são teóricos, são falaciosos, partem de premissas falsas.
Os cálculos que fiz não são meus, mas se baseiam estritamente na aplicação da física (extensamente disponível em bibliografia, net, ...) e dos dados que o colega passou... Certamente, os valores obtidos, a partir das informações disponíveis, são muito conservativos. Mas isso é outra história..... :)
O que eu disse sobre "dados mais específicos do fabricante" são as curvas de torque x rotação do fabricante do motor.
-
Os cálculos que fiz não são meus
São seus sim, foi vc quem optou por uma equação e dados não aplicáveis ao contexto ... se não, me mostre um exemplo de aplicação em contexto idêntico, alguém deduzindo torque de um motor de passo a dada velocidade a partir do produto da potência elétrica pela velocidade ... he, he, he ...
Eu disse mais de uma vez, a equação seria válida para potência mecânica e grifei.
são muito conservativos. Mas isso é outra história..... :)
Muito conservativo é um eufemismo pra incorreto ... ;D
O que eu disse sobre "dados mais específicos do fabricante" são as curvas de torque x rotação do fabricante do motor.
Se as curvas estão disponíveis, são dados reais, pra que calcular ?
Pra que serve seu "cálculo" afinal ? ??? ??? ???
-
...alguém deduzindo torque de um motor de passo a dada velocidade a partir do produto da potência elétrica pela velocidade ... he, he, he ...
Eu disse mais de uma vez, a equação seria válida para potência mecânica e grifei.
Pra que serve seu "cálculo" afinal ? ??? ??? ???
O uso da potência elétrica é usual no dimensionamento de motores de um modo geral, para chegar na potência mecânica e vice-versa. Principalmente quando se tem pouca informação, além disso, quando se sabe o rendimento do motor (não é este o caso), os cálculos podem ficar bem razoáveis e isto é feito na prática da engenharia... ;)
A isso chama-se estimativa..., pois no momento de meu post, os dados do fabricante ainda eram incógnitas ;)
-
O uso da potência elétrica é usual no dimensionamento de motores de um modo geral,
É sim, até para motores de passo, para estimar o holding torque, mas nunca no seu nível de atrevimento, nínguém em sã consciência tenta "calcular" torque vs velocidade dessa maneira. :P
A isso chama-se estimativa...,
Não, a isto chama-se chute, estimativa é outro dos seus eufemismos ... é chute e chute a gol, gol contra ... ;D ;D ;D
pois no momento de meu post, os dados do fabricante ainda eram incógnitas ;)
E continuam sendo ...
-
O uso da potência elétrica é usual no dimensionamento de motores de um modo geral,
É sim, até para motores de passo, para estimar o holding torque, mas nunca no seu nível de atrevimento, nínguém em sã consciência tenta "calcular" torque vs velocidade dessa maneira. :P
A isso chama-se estimativa...,
Não, a isto chama-se chute, estimativa é outro dos seus eufemismos ... é chute e chute a gol, gol contra ... ;D ;D ;D
pois no momento de meu post, os dados do fabricante ainda eram incógnitas ;)
E continuam sendo ...
Vc é sempre assim, ou está com sono, cansado, seu time perdeu, acordou com pé esquerdo...??? 8)
-
Senhores,
Finalmente consegui medir a resistência das bobinas, cada uma das quatro bobinas apresentou uma resistência de 4 ohms e nenhuma mulher. :)
Alguem pode me ajudar em que isto significa?
[]´s
-
Segue o orçamento que solicitei do motor:
Prezado Senhor,
"Apresentamos nossas melhores condições comerciais referente ao equipamento solicitado.
Agradecemos a consulta e colocamo-nos à disposição para eventuais esclarecimentos que se fizerem necessários.
"
Rosana Roithmeier
(12) 3939-1212
Departamento Comercial
[email protected]
[email protected]
Preço Regler
Item Descrição Carac Adicionais Qtd. Unitário Total Entrega
1 MOTOR DE PASSO 1.8º MARCA PACIFIC SCIENTIFIC MOD. E31NRFT-LNF-NS-00 IS (DC): 2.7A BIPOLAR VS: 65V Po: 82W 1500RPM TEMPERATURA AMBIENTE: 40ºC T:90ºC max novo 1 R$ 961,78 R$ 961,78 IMEDIATO
Em anexo, estou postando a tabela para determinar o tipo de motor da Pacific Scientific.
-
Vc é sempre assim, ou está com sono, cansado, seu time perdeu, acordou com pé esquerdo...??? 8)
Eu sou sempre assim.
-
Vc é sempre assim, ou está com sono, cansado, seu time perdeu, acordou com pé esquerdo...??? 8)
Eu sou sempre assim.
Jorge e Minilathe essa é pra vocês. :) ;D :) ;D :) :-X
Jorge, tenho a absoluta certeza que você não vai ficar bravo e por mais que não assuma sei que vai gargalhar, eu sempre tento me atualizar em assuntos de administração corporativa e li um texto a algum tempo atrás que eu acho que é o SIR JORGE ESCRITO, bom recuperei o texto.
Segue....
Clássicos do Mundo Corporativo: Toda empresa tem um profissional com enorme experiência, que gosta de dar palpite em tudo e tende a discordar dos colegas
Uma figura que existe em qualquer empresa é o Serjão. E toda empresa que tem um Serjão deveria fazer uma campanha para preservá-lo, porque os Serjões são uma espécie em extinção.
O Serjão é aquele profissional que acumulou uma enorme experiência, e por isso, gosta de dar palpite em tudo. E normalmente, tende a discordar de tudo o que os colegas falam. Por essa razão, o Serjão vive sendo criticado por todo mundo, por ser muito ácido e muito crica.
Acontece que, exatamente por sua longa vivência, o Serjão quase sempre tem razão no que diz. O problema não é o que ele fala, é a forma como ele fala. Aquela maneira de quem está anunciando o apocalipse, aquele jeito de quem tem certeza absoluta de tudo. E é por prestar mais atenção na maneira como o Serjão fala, do que naquilo que ele está falando, que muita empresa acaba deixando de fazer o que deveria ser feito, ou acaba cometendo erros que poderiam ser evitados.
Eu convivi muitos anos com um legítimo Serjão, e demorei um pouco até aprender a ouvi-lo. Mas confesso que só consegui entender como funciona a cabeça de um Serjão, no dia em que finalmente eu resolvi elogiar o Serjão em público, numa convenção na nossa empresa. Foi naquele dia que eu finalmente entendi que os Serjões não querem ser elogiados. Eles só querem ser ouvidos.
De qualquer maneira, estávamos todos ali reunidos, gerentes, diretores, supervisores, e eu comecei o meu discurso: "Pessoal, eu acho que muitos de vocês criticam o Serjão, porque ele fala alto, porque ele acha que só ele tem razão, ou porque ele dá a impressão de ser o único que está preocupado com o futuro da empresa. Mas jeito é jeito, e fato é fato. E um fato que eu posso comprovar, é que de 100 coisas que o Serjão me falou até hoje, 99% estavam certas."
A sala ficou no mais absoluto silêncio, e quando eu ia continuar, lá do fundo, o Serjão perguntou: "Ah, é? E qual é a que estava errada?"
Max Gehringer, para CBN.
[]´s
-
... e nenhuma mulher. :) Alguem pode me ajudar em que isto significa?
Hum ... significa que vc é um sedutor incompetente ? ;D ;D ;D
Bão, vamos lá ... falando sério ...
Refrescando a memória, os dados da etiqueta são: 65V, 87W, 2,7A
Os dados são incoerentes entre si, por qualquer ângulo que se aborde a coisa ...
O menos confiável é essa tensão de 65V. Frequentemente isso é relativo à tensão de alimentação do driver e não do motor propriamente dito, típico de sistemas OEM.
A corrente indicada costuma ser um dado confiável e a resistência do enrolamento é um dado da realidade, tão confiável quanto o instrumento que usou pra medir ... então vamos por aí.
Supondo que o motor goza de boa saúde, temos que a tensão seria de 4 x 2,7 = 10,8V
A potência dissipada com ambas as fases energizadas seria então 2 x ( 10,8 x 2,7 ) = 58,32W
Creio que vc pode fazer o motor funfar a partir desses dados ... o motor é parrudinho, mesmo que opere abaixo da capacidade máxima, ainda parece bem utilizável ...
-
Ah ah ah ah ah................. .
O Sergão é fogo!
Eh eh eh eh .........
-
"Ah, é? E qual é a que estava errada?"
Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá, Huá ...
Muito boa ! ;D ;D ;D
-
Senhores,
Estou com uma dúvida que desconfio que seja ridícula, porém já queimei os poucos neurônios que eu tinha.
Nos motores unipolares de 6 fios, fazia um teste que era o seguinte, eu encontrava os dois comuns, ligava no negativo, e com os quatro que sobravam ia ligando no positivo até encontrar a seqüência correta, sempre deu certo e já tinha uma boa prática para identificar a seqüência.
Li em vários lugares que o motor bipolar pode ser ligado como unipolar (perdendo algum torque), gostaria de saber se existe algum teste, tipo este descrito acima para ver se o motor está funcionando ou nunca deveria ter sido tirado do sucatão.
Já tentei algumas coisas e aparentemente ainda não queimou, inclusive pedi para um técnico meu testar o motor e o mesmo abriu a tampa traseira, deixando as bobinas a mostra, será que isso pode ocasionar algum dano? Ele não sacou o rotor.
Se alguém souber algum teste para ver ele pulando alguns passos eu agradeço.
[]´s
-
Um teste bem simples é ligar fio a fio do motor a um outro motor em bom estado.
Ao girar um o outro vai responder se movendo.
Aquelas barras de terminais duplas para pcb ajudam caso o motor tenha conectores nos fios.
-
Eu uso esse método que vc citou pra checar a sequência de fases.
-
... já queimei os poucos neurônios que eu tinha.
Bem vindo ao clube ... vc pelo menos tinha alguns ... he, he, he ...
Nos motores unipolares de 6 fios, fazia um teste que era o seguinte, eu encontrava os dois comuns, ligava no negativo, e com os quatro que sobravam ia ligando no positivo até encontrar a seqüência correta, sempre deu certo e já tinha uma boa prática para identificar a seqüência.
Neste caso, motores de seis fios, a coisa não requer prática nem habilidade, dá pra saber de bate pronto o que vai funfar ... basta identificar os dois grupos de enrolamentos e os comuns, o que é fácil até para um neuronless como eu ;D :
+---/\/\/\---o A1
|
COM1 o---+
|
+---/\/\/\---o A2
+---/\/\/\---o B1
|
COM2 o---+
|
+---/\/\/\---o B2
A e B designam os grupos, 1 e 2 individualizam as bobinas, a identificação é inteiramente arbitrária, o que importa são os pares.
Qualquer sequência dos tipos abaixo funfa de cara:
Passo cheio:
(wave drive)
A.1 A.2 B.1 B.2
1 0 0 0
0 0 1 0
0 1 0 0
0 0 0 1
Passo cheio:
A.1 A.2 B.1 B.2
1 0 1 0
1 0 0 1
0 1 0 1
0 1 1 0
Meio passo:
A.1 A.2 B.1 B.2
1 0 0 0
1 0 1 0
0 0 1 0
0 1 1 0
0 1 0 0
0 1 0 1
0 0 0 1
1 0 0 1
Li em vários lugares que o motor bipolar pode ser ligado como unipolar (perdendo algum torque) ...
Cuidado aqui, é o inverso. Motores unipolares de seis fios podem ser acionados como bipolares série ou meio bipolares. Este é o postulado canônico, mas já fiz algumas experências bem sucedidas com motores de cinco fios.
Moores de oito fios podem evidentemente ser conectados em qualquer configuração bipolar ou unipolar.
gostaria de saber se existe algum teste, tipo este descrito acima para ver se o motor está funcionando ou nunca deveria ter sido tirado do sucatão.
Bão, vc já disse, né ? Dá pra verificar se o motor gira pelo menos ...
... inclusive pedi para um técnico meu testar o motor e o mesmo abriu a tampa traseira, deixando as bobinas a mostra, será que isso pode ocasionar algum dano? Ele não sacou o rotor.
Pode. É muito comum o desprendimento de partículas em função do choque entre rotor e estator. Além disso o magneto é poderoso, é muito comum que o motor seja contaminado por partículas atraídas pelo rotor e os probs causados nem sempre são de fácil diagnóstico ... vc gira na mão e parece que tá tudo bem, liga o motor e de vez em qaundo ocorre stall ...
Desrecomendo veementemente a abertura do motor sem as devidas precauções, quando se cogita de abrir um motor a vaca já foi pro brejo, é quase sempre preferível descartá-lo.
Se alguém souber algum teste para ver ele pulando alguns passos eu agradeço.
Fazer o bicho pular é fácil, mas isto está longe de atestar plena saúde, embora possa indicar que a coisa ainda não é cadáver. ;D basta uma fonte e algumas chaves, se quiser sofisticar.
Veja aí embaixo um esqueminha de algo bem simples, pra testar bipolares, depois faço um pra unipolares e dou um pitaco sobre a identificação dos terminais de unipolares de cinco fios, os mais "difíceis"".
Basta acionar as chaves assim:
SW1a SW2a, SW1b + SW2a, SW1b + SW2b, SW1a + SW2b
-
Um teste bem simples é ligar fio a fio do motor a um outro motor em bom estado.
Acho chiquésimo fazer isso ... ;D ;D ;D
mas tem umas limitações ... velocidade mínima e tem que conhecer os terminais e nem sempre funfa entre motores diferentes ... mas é uma excelente lembrança e algo muito legal de se fazer ...
-
Alebe,
A Algum tempo atrás descobri isso sem querer, minha CNC, que ainda está no fundo da minha grande e vazia cabeça, têm dois motores no eixo X, então liguei dois motores nos terminais X da placa e quando estava girando um dos motores em meio de todos aqueles fios emaranhados identifiquei que um deles estava se movendo, no principio achei que era algum espírito de algum engenheiro / projetista ou ex-guia cnc que estava tentando se manifestar e me ajudar, mais percorrendo os fios vi que os mesmos estavam ligados no mesmo terminal, foi meio decepcionante, porque realmente precisava de ajuda e achei que meu desespero tinha atraído alguma boa alma.
Agora um pouco mais sério... Não tenho um motor igual, este é filho único.
Jorge,
Tentei de verdade mais não entendi lhufas,
No motor unipolar eu tenho um ou dois fios comuns, ligando eles (ou ele) no negativo me sobra quatro fios (1,2,3,4), ai eu encosto o 1 no positivo ele pula, encosto o 2 no positivo ele dá outro pulo, encosto o terceiro ele dá outro pulinho e um gritinho e assim por diante.
No motor maletido eu tenho 8 fios e não tenho o comum, o teste que eu fiz foi o seguinte:
Imaginei que todos os fios branco/cor eram negativos, liguei todos juntos em uma fonte 12V 15A, me sobraram o AM/VM/PT/LJ, encostei o AM no positivo e o motor fez um barulho e não mexeu, porém o eixo ficou bem difícil de girar e quando conseguia, ele ia para uma outra posição e segurava, encostei o VM e a mesma coisa aconteceu, mais nada mexeu, quando encostei o PT e o LJ, o barulho foi menor e aparentemente o eixo estava mais fácil de virar, ficou bem mais fraquinho, mais ele não mudou de posição em nenhum momento.
Ai.... Coloquei uma fonte 36V 15A, fui fazer os mesmos testes, porém coloquei um fusivel de 5A na ponta do positivo e quando eu encostei o AM no fusível, um forte clarão apareceu e eu devo ter sido abduzido nesta hora (não me lembro de muita coisa) porém quando voltei o fusível tinha queimado, olhei para os lados vi que ninguém tinha visto eu queimando o fusível, guardei o motor, desmontei tudo, fingi que nada aconteceu e vim aqui pedir AJUDA.
Sei que estou fazendo algo errado, gostaria de saber se é MUITO errado e o que é.
[]´s
-
No motor maletido eu tenho 8 fios ...
Tá, por algum motivo entendi que era um motor de quatro fios ... o de oito dá mesmo mais trabalho, mas os princípios são os mesmos ...
Com alguma prática dá pra deduzir pelas cores, mas vamos a ver um método que resolve qualquer caso, mesmo quando não há cores pra ajudar.
Dê uma espiadinha na imagem abaixo, é uma simplificação dos enrolamentos de um motor.
Observe que há quatro bobinas dispostas perpendicularmente entre si, enroladas duas a duas (vermelho+laranja e azul escuro+azul claro). Temos portanto, oito terminais. Todos os motores bifásicos apresentam esta estrutura.
Nossa tarefa será descobrir os pares de bobinas que estão enroladas em conjunto, e quais são as extremidades de um mesmo par, ou seja, início e fim de cada bobina do par. Com isto já saberemos como combinar as bobinas de modo a fazer o motor operar como desejarmos, em qualquer modo unipolar ou bipolar.
Então vamos lá:
1. Identifique todas as bobinas medindo a continuidade. Vc deverá encontrar quatro pares de fios que apresentam continuidade entre si, marque-os, digamos numerando cada extremidade como A1 e A2, B1 e B2 e assim sucessivamente.
2. Alimente uma das bobinas com uma fonte*, verifique que o motor "endurece".
3. Ligue outra bobina em paralelo com a primeira. pode acontecer uma de três coisas:
a. o eixo do motor dá um passo para um lado
b. o eixo não se move, mas fica ainda mais "duro"
c. o eixo não se move, mas fica mais "mole"
Se o eixo do motor dá um passo para um lado, isto significa que a segunda bobina conectada pertence a outro par.
Se o eixo não se move, mas fica ainda mais "duro", isto significa que a segunda bobina conectada faz par com a primeira e está em fase com ela, ou seja, o início de uma conectado ao início da outra. Identifique ambas as bobinas e as extremidades casadas.
Se o eixo não se move, mas fica mais "mole", isto significa que a segunda bobina conectada faz par com a primeira mas não está em fase com ela, ou seja, o início de uma está conectado ao fim da outra e vice-versa. Inverta a segunda bobina de modo a confirmar que agora o comportamento é o inverso - o motor fica mais "duro" - Identifique ambas as bobinas e as extremidades casadas.
4. Repita o procedimento para o segundo conjunto de bobinas (desconecte o primeiro conjunto da fonte, antes de continuar).
Pronto, tá tudo identificado, vc deverá poder visualizar algo assim:
A1 * o---/\/\/\---o A2
A3 * o---/\/\/\---o A4
B1 * o---/\/\/\---o B2
B3 * o---/\/\/\---o B4
[ * ] início do enrolamento
Claro que a numeração e a marcação de início de enrolamento é inteiramente arbitrária, o que importa é conhecer os pares e a relação de fase entre bobinas de um mesmo par.
Tá suficientemente claro ? Se estiver, faça a identificação e depois a gente vê como fazer o fechamento dos enrolamentos para os diferentes modos de operação ...
*Fonte: é de todo interessante usar uma fonte ajustável e limitar a corrente a, digamos, 1A ...
-
... um esqueminha de algo bem simples, pra testar bipolares, depois faço um pra unipolares ...
Promessa é dívida e tô pagando mais uma, aí vai um esqueminha de um testadorzinho super simples pra unipolares.