Autor Tópico: problemas em servo dc com escovas  (Lida 8611 vezes)

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Offline VAC

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #15 Online: 18 de Julho de 2011, 16:14 »
Agora com mais informações ficou mais claro é que faltava o encoder na istoria, vc disse que inverteu os acionamentos,mas já inverteu tambem os motores? Se invertendo os motores o problema muda de eixo então com certeza o problema está no motor e com certeza o imã permanente perdeu magnetismo ( Obs: os motores de imã permanente com o tempo vão perdendo seu campo magnetico e não perde totalmente mas é gradativo e somente empresas especializadas restauram o motor e seu campo magnetico original).

Offline matrix

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #16 Online: 18 de Julho de 2011, 18:57 »
Não, eu não inverti os motores, eles são ligeiramente diferentes e não podem ser trocados.

Mas tenho quase a certeza que ė o motor, a duvida ė como reparar e o quê,

Offline minilathe

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #17 Online: 18 de Julho de 2011, 20:27 »
Então existe um motor+tacogerador+encoder, onde são ligados o encoder e o tacogerador?

Pelo que entendi, o encoder é "lido" por sua placa de controle de posição e o driver recebe o sinal do tacogerador? Se não for assim, onde o encoder é ligado? Quais os fabricantes e modelos de seu driver e da placa controladora de posição?

Pelo que eu entendi seu driver recebe sinal do tacogerador (?), outra suspeita poderia ser o controle de velocidade (a malha de controle completa), o que inclui: a fonte de alimentação do motor, o motor, o tacogerador e o o seu driver. Tudo isso estaria ok?

Voce já fez uma análise mais ampla? Pois o que perdeu desempenho foi o eixo de movimento da CNC, ou seja, o conjunto mecânico, que inclui: além do motor, fuso, mancais, buchas, acoplamento motor/fuso, redutora, .... Ou seja, pode ser o motor, mas não poderia(m) ser outro(s) componente(s) mecânico(s)?

Offline matrix

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #18 Online: 19 de Julho de 2011, 05:07 »
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ntão existe um motor+tacogerador+encoder, onde são ligados o encoder e o tacogerador?

Pelo que entendi, o encoder é "lido" por sua placa de controle de posição e o driver recebe o sinal do tacogerador? Se não for assim, onde o encoder é ligado? Quais os fabricantes e modelos de seu driver e da placa controladora de posição?


Correcto, estão os dois ligados no topo do motor, primeiro está o taco que tem um pino de saída onde está acoplado o encoder.
A placa de controle é da vitalsystens que pode ser vista na pagina de plugins da artsoft (mach3), o drive e motor é Axor industries (italiano).

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Pelo que eu entendi seu driver recebe sinal do tacogerador (?), outra suspeita poderia ser o controle de velocidade (a malha de controle completa), o que inclui: a fonte de alimentação do motor, o motor, o tacogerador e o o seu driver. Tudo isso estaria ok?


Eu exclui a maior parte quando troquei os drives assim como as saídas da placa de controle, mas agora com essa pergunta você fiquei a pensar no taco, vou trocar o taco para apenas para excluir essa hipótese.


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Voce já fez uma análise mais ampla? Pois o que perdeu desempenho foi o eixo de movimento da CNC, ou seja, o conjunto mecânico, que inclui: além do motor, fuso, mancais, buchas, acoplamento motor/fuso, redutora, .... Ou seja, pode ser o motor, mas não poderia(m) ser outro(s) componente(s) mecânico(s)?


Foi praticamente a primeira coisa que analisei, a mecânica deste eixo é bastante simples apenas tem o motor acoplado a uma redutora com uma roda dentada helicoidal, o eixo corre em guias lineares redondas com os patins de esfera, quando tirei o motor analisei o desempenho desse movimento, não tem qualquer tipo de atrito.


O ideal seria ter outro motor para trocar e tirar as duvidas, o motor tem muito bom aspecto interior.





 

Offline minilathe

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #19 Online: 19 de Julho de 2011, 08:03 »
Matrix,

Quais são os modêlos do driver e da placa controladora que está usando? O driver da Axor seria o modêlo DT-180?
« Última modificação: 19 de Julho de 2011, 08:09 por minilathe »

Offline matrix

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #20 Online: 19 de Julho de 2011, 09:14 »
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Quais são os modêlos do driver e da placa controladora que está usando? O driver da Axor seria o modêlo DT-180?


A controladora é a DSPMC (7761) http://www.vitalsystem.com/web/motion/dspmc.php#Mach3
e o drive é CD180 http://www.axorindustries.com/Products.aspx?id=36&cat=6

Offline F.Gilii

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #21 Online: 19 de Julho de 2011, 09:20 »
Estou usando uma placa dessas em uma máquina de um cliente meu, e aparentemente tudo funciona bem...

Lá, os servos são analógicos com tensão de alimentação em AC e de grande porte, mas assim como voce, tais motores tem resolvers para controle do drive e encoders nos eixos como alimentação do cnc.

O programa de controle que está sendo usado é o Mach3 e como falei, funcionam bem.

Como seus motores são DC, infelizmente não posso ajudar muito porque não conheço ao certo características ou não tenho conhecimentos técnicos tão vastos que possam te indicar alguma alternativa.

À princípio, acho dificil um motor perder seu magnetisto, a não ser por impactos severos ou por excesso de temperatura, coisa que acredito não deva ter ocorrido pura e simplesmente...

Tenho a sensação que o problema pode ser outro, mas ainda não me ocorreu nada de válido que possa comentar e que ajude.

Tentou levar o problema aoi fabricante dos motores e dos drives?
« Última modificação: 19 de Julho de 2011, 09:38 por F.Gilii »

Offline matrix

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #22 Online: 19 de Julho de 2011, 09:40 »
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Estou usando uma placa dessas em uma máquina de um cliente meu, e aparentemente tudo funciona bem...

Lá, os servos são analógicos com tensão de alimentação em AC e de grande porte, mas assim como voce, tais motores tem resolvers para controle do drive e encoders nos eixos como alimentação do cnc.

Eu também estou usando o mesmo tipo de placa em outra maquina e também com motores ac, e não tenho problema nenhum.


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Tentou levar o problema aoi fabricante dos motores e dos drives?

Não, vou tentar, o mais certo é não responderem ou até dizerem para comprar novo.

Offline F.Gilii

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #23 Online: 19 de Julho de 2011, 10:29 »
Estranho isso de perda de torque...

Está usando estes servos só em modo posição, ou usa-os em outros modos, como velocidade e torque?

A aplicaçãio deles é só nos eixos de movimentação se bem me lembro, e me causaria surpresa vê-los em outro modo que não de posição...

Offline matrix

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #24 Online: 19 de Julho de 2011, 10:49 »

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Está usando estes servos só em modo posição, ou usa-os em outros modos, como velocidade e torque?


Não sei o que quer dizer com velocidade e torque, mas no drive não tem muita escolha, apenas entrada 10v/-10v para posição
e a referencia do taco, tem alguns potenciómetros para regulação de acc/dcc, tempo max de limite para a sobrecarga por esforço ( que por sinal está no máximo)

Offline VAC

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #25 Online: 19 de Julho de 2011, 10:55 »
Como o Fabio disse altas temperaturas e impactos fazem o imã perder o magnetismo mas picos constantes de corrente ultrapassando o limite do motor tambem.Como o ajuste de corrente do acionamento está no maximo!
Para saber só fazendo ensaios num dinamometro, já trabalhei com a empresa http://www.supergauss.com.br/empresa.php se precisar eles magnetizam novamente o imã,trocam os rolamentos,retificam o coletor,trocam as escovas,retiram a umidade dos enrolamentos e passam nova camada de verniz,tambem testam o taco-gerador e se precisar eles trocam,fica estado de novo (não é propaganda).

Offline F.Gilii

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #26 Online: 19 de Julho de 2011, 11:08 »
Valdir,

O problema é que o Ricardo está em Portugual, mas vale a dica - de repente ele encontra alguma empresa que possa lhe orientar melhor e até quem sabe, faça uma manutenção neste servo caso seja viável .

Ricardo,

Comentei sobre o modo de operação porque em certos casos se usam servos em aplicações específicas, como por exemplo no lugar de um motor de acionamento de ferramenta, onde o que importa (em termos de controle é velocidade, e não posição ou torque...

Se seu drive está já ajustado para máxima corrente, quem sabe o problema não estaria em uma fonte de alimentação -  caso cada drive use uma fonte independente bem entendido!

Offline matrix

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #27 Online: 19 de Julho de 2011, 12:00 »


Fábio, a fonte de alimentação dos drives é comum para todos os três, o meu drive está ajustado ao máximo mas acredite que já tentei baixar o ajuste para despistar todo o tipo de problema, o resultado é o mesmo.


O drive que foi fabricado em 1994 e calculo que o motor também tenha sido construído por essa data, bom, ele já tem cerca de 17 anos, pelas informações que tenho a maquina esteve parada mais de 5 anos totalmente desligada e sem manutenção
alguma.

Eu pus ela a trabalhar em 2008 e desde ai tem trabalhado continuamente, sempre sem perda de força, isto começou faz +/-
2 meses.

Não sei se o facto do motor tem esta idade ou ter ficado parado muito tempo tem influencia no seu comportamento, provavelmente tem!

Agora um aparte deste no tópico, a algum tempo eu coloquei no fórum um tópico recolhendo opiniões sobre um motor ac
assíncrono normal com um encoder acoplado fazendo o efeito de servomotor.

Bom, como tenho contactado alguns fornecedores acerca deste motor, um deles me deu essa ideia novamente, ou seja,
substituir o drive e o motor sendo que o motor seria mesmo o assíncrono normal, segundo ele (que por ventura é uma pessoa com bastante experiência) este motor a trabalhar desta forma tem o mesmo desempenho que um servo, velocidade, torque, precisão etc, o único senão que ele falou foi o aquecimento a trabalhar em baixa frequência (que pode ser resolvido com ventilação forçada).

Vocês que tem mais experiência que eu o que acham disto??

     


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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #28 Online: 19 de Julho de 2011, 12:18 »
Ah! não sabia pensei que ele fosse de SP, me esqueço que esse forum tem acesso internacional! Mas tentei ajudar um abraço...

Offline F.Gilii

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Re:problemas em servo dc com escovas
« Resposta #29 Online: 19 de Julho de 2011, 13:53 »
Ricardo,

Eu tentaria verificar se a fonte está conseguindo de fato alimentar todos os motores contemporâneamente - um teste talvez interessante de fazer seria desligar algum motor aparentemente bom e só energizar este que apresenta defeito - se ele volta a funcionar bem, pode ser que a fonte...

 

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