Autor Tópico: Ressonância  (Lida 9213 vezes)

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Jose Antonio

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Ressonância
« Online: 16 de Junho de 2008, 19:52 »
Minha máquina as vezes perde passos, acho se tratar de ressonância.
Já até identifiquei a faixa de rotações em que isso ocorre, evitando-a e também passei a trabalhar com meio passo.
Acontece que mesmo assim, dependendo do trabalho, principalmente quando existem curvas, perde passos.
Tentando resolver o problema me ocorreu o seguinte:
Suponhamos que a velocidade crítica de ressonância seja em torno de 100 e que por isso eu configuro o eixo para 400.
Se a máquina estiver na posição 0,0,0 e eu der um comando G01 X400 Y100 F400 a interpolação calculada fará com que meu eixo X ande a uma velocidade aproximada de 300 e o eixo Y a uma velocidade aproximada de 100, ou seja, dentro da faixa de ressonância.
As minhas dúvidas são as seguintes: 1 - Está certo o meu raciocínio acima, ou seja, qualquer que for a velocidade configurada em certas situações o determinado eixo trabalhará dentro da faixa de ressonância? 2 - Que medidas se deve tomar (fora o meio passo) para diminuir a ressonância?
Obrigado.
José Antonio.

Offline F.Gilii

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Re: Ressonância
« Resposta #1 Online: 16 de Junho de 2008, 20:09 »
José Antonio,

Posso estar errado, mas acho meio difícil ser algum problema de ressonância (claro que não estou descartando)..

Provavelmente outro problema qualquer...

Que programa está usando para acionar a máuqina?
Qual a eletrônica usada? (tensão, tipo de placa, etc)
Motores? (tipo de acoplamentos, tipode fuso, etc_)

Jose Antonio

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Re: Ressonância
« Resposta #2 Online: 16 de Junho de 2008, 21:51 »
É Fabio, só essa sua resposta afirmando ser pouco provável a perda de passos ser atribuída a ressonância me alertou para procurar o defeito em outros lugares, até então eu estava fixado só em ressonância.

Minha máquina tem tudo para dar defeito, eu fiz tudo e certamente, por falta de experiência, devem existir alguns "furos", com essa sua dica eu vou pesquisar outras coisas.

Veja a tranqueira:

Motores Vexta C4184-9012, dois nos eixos X e Y e um no Z. Esses motores são de 9.6V 0.3A. Eu os alimento com 36V e quando estão ociosos por mais de 1 segundo PWM neles.

A placa step/dir eu mesmo fiz, tem um microcontrolador Propeller mas o defeito dá também em uma phase driver que também montei.
Barras rosqueadas como fusos. Acoplamentos de mangueira com braçadeiras.

Programas TurboCNC e Mach3, o defeito da nos dois.

Fonte simples de transformador, retificador e capacitor. Já vi no osciloscópio que não existe ruído.

Uma observação: A máquina vinha funcionando corretamente, de um tempo para cá que começou as vezes a perder passos. Isso, somado a sua opinião acima me direciona a rever o que eu mudei nela nesses últimos tempos, tipo o programa do microcontrolador etc.

Sua opinião é muito valiosa para mim mas não esquenta muito não porque só o que você já respondeu acima já me fez mudar o meu direcionamento.
Segue foto:

E tem mais: Em segundos se transforma em uma moderna Cat Crieitor Tabajara Plus.

Obrigado.

José Antonio.
 

Offline Brenck

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Re: Ressonância
« Resposta #3 Online: 16 de Junho de 2008, 22:51 »
Wow bacana não sabia que dava até pra fresar gatos.... ficou muito bem feito....haha

Olha se tentou com 2 placas e o problema acontece igual, acho que na verdade pode esta perdendo passos por algum fator mecânico, ou torque do motor msm...

Qual velocidade que acontece isso como o motor?

Offline F.Gilii

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Re: Ressonância
« Resposta #4 Online: 17 de Junho de 2008, 08:00 »
Também acho que as causas são mecânicas...

Por exemplo, soube de uma máquina que funcionava muito bem e depois de um tempo, passou da apresentar cada vez mais erros até que se descobriu que era falta de manutenção...

Jose Antonio

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Re: Ressonância
« Resposta #5 Online: 17 de Junho de 2008, 10:12 »
Obrigado Fabio.

Estou fazendo alguns testes e ainda hoje posto os resultados.

Obrigado Brenck.

Está parecendo que o problema aparece nas velocidades mais baixas, mais tarde digo algo mais concreto.

Jose Antonio

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Re: Ressonância
« Resposta #6 Online: 23 de Junho de 2008, 12:33 »
Demorei a postar porquê quis tem mais convicção sobre o problema. É o seguinte:

1 - Minha máquina não perde passos em usinagens sem curvas.

2 - A velocidade de ressonância dos meus motores está em torno dos 80 a 150 mm/min.

3 - Dependendo da curva a usinar, perde passos. O TurboCNC as vezes fica muito lento nas curvas.

4 - Se eu diminuir drasticamente a velocidade para 70 mm/min não perde passos nas curvas.

Embora eu não esteja convicto do problema ser de ressonância volto a argumentar o que disse no primeiro post:

Se ao usinar uma curva o programa ficar lento, não e passível de acontecer de nesta variação de velocidade esta passar por instantes pela faixa de ressonância e consequentemente perder passos?

Não vi no fórum nenhum comentário como esse meu acima portanto ainda estou pesquisando por algum outro motivo para esse meu defeito.

Obrigado.

José Antonio.

Offline F.Gilii

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Re: Ressonância
« Resposta #7 Online: 23 de Junho de 2008, 13:31 »
Posso estar errado ainda, mas eu experimentaria trocar de eletrônica, mas colocaria algo realmente eficiente, como algum driver tipo "chopper" e alimentaria os motores com tensão de gente grande...

Offline Cledson Souza

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Re: Ressonância
« Resposta #8 Online: 23 de Junho de 2008, 14:27 »
Tomando emprestado o jargão do Gilli: deixa eu meter minha colher enferrujada nesse angú.

José,

          Você reporta que quando não interpolações circulares sua máquina não perde passo, isso pode ser um forte indício de que o problema não está na velocidade final, mas sim nas acelerações que devem estar muito bruscas, de modo que a máquina não tem tempo de vencer a inércia, e a medida que a velocidade aumenta, a curva de torque cai e o motor entre em stall.

          Mas é apenas minha humilde opnião.

Offline fcamargo

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Re: Ressonância
« Resposta #9 Online: 23 de Junho de 2008, 17:41 »
concordo com o Cledson

Jose Antonio

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Re: Ressonância
« Resposta #10 Online: 24 de Junho de 2008, 12:38 »
Fabio Gilli.

Sua opinião é muito importante para mim, porém antes de tomar uma decisão de trocar a eletrônica eu vou fazer mais algumas tentativas.
Sou teimoso, abri um tópico com o título ressonância e ainda não estou convencido que não seja, muito embora eu possa mudar a minha opinião a qualquer momento.
Quanto a substituição da placa, eu ainda reluto porquê o defeito se apresenta igual em duas placas minhas, uma step/dir e outra phase driver. Minha placa step/dir não é chopper mas controla a corrente com PWM.
Quanto a alimentar com tensão para gente grande, eu a alimento com 36V a agora a pouco alimentei com 45V (máximo de minha fonte), não mudou nada.

Cledson Souza e Fábio Camargo.

Obrigado pelas sugestões mas eu acabei de concluir que não perde passos somente em interpolações circulares e sim em uma faixa de velocidade como relato abaixo. Variei a aceleração mas não resolveu. O problema aparece nas interpolações circulares porquê nesse caso a máquina varia de velocidade e entra na faixa crítica (eu acho).

O fato é que em uma determinada faixa de velocidade, os motores perdem passos.
Em MDI mode ordeno G01 Y100 F90, o motor fica bobinho bobinho, vejam filme em anexo. Abaixo ou acima de uma faixa entre 80 e 110, roda perfeitamente sem perder passos.

Continuo pesquisando e aceitando sugestões.

Obrigado.

José Antonio.

Offline F.Gilii

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Re: Ressonância
« Resposta #11 Online: 24 de Junho de 2008, 13:30 »
...porém antes de tomar uma decisão de trocar a eletrônica eu vou fazer mais algumas tentativas.
Excelente decisão...
Citar
Sou teimoso, abri um tópico com o título ressonância e ainda não estou convencido que não seja, muito embora eu possa mudar a minha opinião a qualquer momento.
Acho ótimo que tenha decidido experimentar todas as alternativas, mas preste atenção para ser o mais frio possível, e testar com critério...

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Quanto a substituição da placa, eu ainda reluto porquê o defeito se apresenta igual em duas placas minhas, uma step/dir e outra phase driver. Minha placa step/dir não é chopper mas controla a corrente com PWM.
Bem, não posso falar muito de eletrônica, mas acho que o termo "chopper" se refere também à um acionamento tipo PWM...
De qualquer forma, se o defeito se repete com as duas eletrônicas, e com os dois programas, posso dizer que talvez tenha um simples problema de configuração do computador, ou até uma característica de processamento que te atrapalhe, portanto proque de PC, mas mantenha os parametros de testes...

Citar
Quanto a alimentar com tensão para gente grande, eu a alimento com 36V a agora a pouco alimentei com 45V (máximo de minha fonte), não mudou nada.
O que ainda não dissolve um possível problema de fonte...


Offline F.Gilii

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Re: Ressonância
« Resposta #12 Online: 24 de Junho de 2008, 13:33 »
Desculpe me intrometer, mas ví o filme e confesso que não entendí o problema...

Está me dizendo que aquela vibração, ou alternância de movimentação é o seu problema?

Naquela velocidade, me parece que o erro pode ser uma simples inversão de fases ou melhor, uma das fases está ligada ao contrário...

Jose Antonio

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Re: Ressonância
« Resposta #13 Online: 24 de Junho de 2008, 13:56 »
Fabio.

É, parece mesmo que as fases estão ligadas incorretamente mas não estão, conforme eu disse, se aumetar ou diminuir a velocidade o problema desaparece.
Tenho trabalhado direto com essa configuração, é só não baixar a velocidade que trabalho horas sem perder passos.
Eu já troquei de PC mas vou testar em um terceiro. Vou também reinstalar o TurboCNC, embora o problema de também com o Mach3. Vou também tentar substituir a fonte.

Obrigado.

José Antonio.

Offline F.Gilii

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Re: Ressonância
« Resposta #14 Online: 24 de Junho de 2008, 14:03 »
José Antonio,

Se experimentou inverter um par de fios e não surtiu efeito, não sei o que pode ser...

Pelo filme, parece mesmo ser este o problema, mas se você diz que não é...
« Última modificação: 24 de Junho de 2008, 14:06 por fgilii »

 

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