Autor Tópico: Ressonância  (Lida 9210 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Cledson Souza

  • Fuso
  • **
  • Posts: 210
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #15 Online: 24 de Junho de 2008, 15:08 »
Olá,

        Não entendo muito de eletrônica, por isso pesso aos gabaritados nesse assunto para que opinem sobre oque irei descrever:

        Você duiz que sua fonte tem controle de corrente e que quando a velocidade do motor está acima de determinado patamar, a coisa vai bem. Pode ser o caso de que com o motor quase parado (baixa rotação) o PWM de sua fonte chaveie com muita lentidão, causando falhas na alimentação, com duração suficiente para impedir que o motor responda aos passos.

         Experimente monitorar a tensão e a corrente que incidem sobre o motor no momento que ocorre o problema, se tiver um osciloscópio à mão melhor ainda, monitore o PWM de sua fonte e veja oque está ocorrendo.

        Peço desculpas se falei muitas bobagens, mas é minha opinião.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #16 Online: 24 de Junho de 2008, 16:24 »
José Antonio, li rapidamente seu tópico e fico com a forte impressão de que o principal prob está de fato ligado à ressonâncias ou algo correlato. Alguns trechos do que vc tem dito chamam a atenção:

Citar
Motores Vexta C4184-9012, dois nos eixos X e Y e um no Z. Esses motores são de 9.6V 0.3A. Eu os alimento com 36V e quando estão ociosos por mais de 1 segundo PWM neles.

Não encontrei a data sheet dos motores, vc dispõe dela ? Quer me parecer que os motores são um tanto esquálidos pra sua aplicação ...

Se bem entendi vc está usando um par de motores para cada eixo, de que modo estão conectados, elétrica e mecanicamente ? Isto pode ser uma das causas do prob ...

Citar
A placa step/dir eu mesmo fiz, tem um microcontrolador Propeller

Gostaria que descrevesse esse driver em detalhes, se possível enviando um esquema. O projeto é seu ou aproveitou algo existente ?

Citar
Minha placa step/dir não é chopper mas controla a corrente com PWM.

"Chopper" é o apelido de fontes de corrente constante chaveadas (PWM) ... a coisa soa meio esquisita, dá pra explicar melhor ?

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #17 Online: 24 de Junho de 2008, 16:29 »
Cledson.
Obrigado por sua opinião.
Acontece que o controle de corrente é constante, não mudando o chaveamento, e é feito pela placa. No meu caso eu uso um microcontrolador Propeller que tem 8 processadores (cogs) independentes, um deles é só para controlar o PWM, independentemente da rotação do motor. Além disso, o motor não falha em velocidades baixas, ele falha sim em uma pequena determinada faixa de velocidades, abaixo disso ou acima, funciona tudo bem. Tem mais, o problema ocorre também com uma placa phase driver que não tem PWM e sim resistores de lastro.

Obrigado.

José Antonio.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #18 Online: 24 de Junho de 2008, 16:41 »
Não creio que seja esta a solução, mas já que estamos falando de ressonâncias , lá vai:

http://solsylva.com/cnc/dampers.shtml

Os amortecedores inerciais são bastante eficazes, o prob é que são difíceis de achar em nosso mercado. E caros.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Ressonância
« Resposta #19 Online: 24 de Junho de 2008, 17:09 »
Jorge,

Porque você acha que pode ser ressonância?

Olhando o video, percebe-se que o motor oscila em velocidades muito baixas...
E pensando em velocidade, acredito que esse amortecedor ajudaria em velocidades mais altas...

Maaaasssss, é só minha opinião...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #20 Online: 24 de Junho de 2008, 17:40 »
Porque você acha que pode ser ressonância?

A redução abrupta do torque em uma estreita faixa de frequências é um dos aspectos mais característicos e distintivos da ressonância do motor ... (veja a imagem).

Citar
Olhando o video, percebe-se que o motor oscila em velocidades muito baixas...

Essa "oscilação" é tb bastante característica, embora possa ter outras causas  ... Aspas pq não é exatamente uma oscilação, pelo menos não uma periódica, mas stall mesmo ... uma característica pouco conhecida é que na frequência de ressonância elétrica ou mecânica (ambas ocorrem em frequências próximas) o motor não parte ...

Citar
E pensando em velocidade, acredito que esse amortecedor ajudaria em velocidades mais altas...

A ressonância natural do motor ocorre em velocidades baixas, embora ressonâncias de quaisquer outras origens possam ocorrer a qualquer velocidade (frequência). De modo geral os amortecedores são empregados com a intenção de minimizar a ressonância do motor, a ressonância de outras origens normalmente é tratada de outras maneiras (enrigecimento estrutural, revestimentos e/ou recheios absorventes, etc).

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #21 Online: 24 de Junho de 2008, 17:43 »
Jorge.

"fico com a forte impressão de que o principal prob está de fato ligado à ressonâncias ou algo correlato."

Eu também tenho quase certeza que o problema é de ressonância.

"Não encontrei a data sheet dos motores, vc dispõe dela ?"

Eu também procurei bastante e não encontrei nada.

"Se bem entendi vc está usando um par de motores para cada eixo, de que modo estão conectados, elétrica e mecanicamente ?"

Sim, estão conectados elétrica e mecanicamente.

"Gostaria que descrevesse esse driver em detalhes, se possível enviando um esquema. O projeto é seu ou aproveitou algo existente ?"

O projeto é meu. Você pediu, eu estou anexando o esquema (eagle) não muito explicativo e o programa do microcontrolador em linguagem "spin" mas desde já peço a você para não perder muito tempo com eles por vários motivos, sendo que o principal é que problema também ocorre exatamente igual em uma simples phase driver, portanto mesmo que a minha step/dir tenha defeitos, não é a causa deste problema.    

""Chopper" é o apelido de fontes de corrente constante chaveadas (PWM) "

Eu tive a impressão de ter lido no fórum que "chopper" não era um simples PWM e sim um PWM melhorado, falha minha.

Acontece que eu fiz esta máquina com poucos recursos financeiros (sou aposentado) e com praticamente o material que dispunha em casa. Me deu e está me dando muita satisfação o fato de não conhecer nada a respeito de CNC e conseguir construir minha criatura (graças ao fórum). Aprendi muito e ainda estou aprendendo, quando tiver algum dinheiro disponível vou montar outra melhor, mas já com mais experiência (essa é a idéia).

Mesmo com limitações, a máquina tem funcionado todos os dias por várias horas consecutivas. Agora mesmo, enquanto eu escrevo, ela está rodando.

Eu acho que o problema é de fato ressonância nos motores e enquanto não começo a construir minha nova máquina certamente vou conseguir melhorar essa. Estou esperando um pouco para ter certeza sobre o defeito para conseguir contornar o problema, tipo: Quando o TurboCNC enviar comandos em velocidade dentro da faixa de ressonância, o microcontrolador "buferiza" esses comandos e depois os envia para os motores em velocidade não crítica.

Muito obrigado por sua atenção.

José Antonio.



Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #22 Online: 24 de Junho de 2008, 17:48 »
Agora que estou lembrando de algo que aconteceu com alguém aqui do forum...

O seu motor quando perde passos ele vai e volta daquele jeito igual o do video não?

Alguém aqui teve um problema desses ( não lemrbo se era exatamente igual ) e no fio do motor enrolou um ferrite, tipo so umas 2 voltas e assim resolveu o problema...

Tipo esses ferrites que parecem uma arruela mesmo, pra fio msm....

Não tenho certeza se o problema era igual o seu, mas a pessoa fez isso e resolveu...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #23 Online: 24 de Junho de 2008, 17:56 »
Sim, estão conectados elétrica e mecanicamente.

De que forma os motores estão conectados ? Em série ? Paralelo ? Um driver para cada um ? Como é o acoplamento mecânico dos motores aos eixos ?

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #24 Online: 24 de Junho de 2008, 18:35 »
"De que forma os motores estão conectados ? Em série ? Paralelo ? Um driver para cada um ? Como é o acoplamento mecânico dos motores aos eixos ?"

Motores conectados em paralelo.
Um driver só para os dois.
Acoplamento com mangueira e braçadeiras.

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #25 Online: 24 de Junho de 2008, 18:43 »
Brenck.

Acho que sua sugestão é bastante válida, vou tentar.
Meu problema agora é achar um ferrite.

Obrigado.

José Antonio.

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #26 Online: 24 de Junho de 2008, 21:41 »
Eu, ainda pesquisando o defeito, vi uma outra característica.
Se frear o eixo o "stall" cessa ou pelo menos diminui bastante.
No filme, no início o eixo está solto depois eu freio com a mão e no final solto novamente.
Isso para complicar mais um pouquinho...

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #27 Online: 24 de Junho de 2008, 21:48 »
Agora que reparei esse seu motor é um nema17...

Ele é bem fraquinho.... por curiosidade tem outro motor ai e já testou com outro?

Outro motor eu digo um Nema23..... 23lm c004... o classico msm....

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #28 Online: 24 de Junho de 2008, 22:57 »
Brenck.

É, o motor é fraquinho mesmo. Não é um Nema17 e sim um Vexta CA184-9012 que deve ser parecido. Por isso eu uso 2 em cada eixo e com a alimentação de 36V até que não fica tão fraco, não. Em termos de força até que satisfaz as minhas expectativas para o corte de MDF.

Mas de qualquer maneira eu estou cada vez mais convicto que o problema da máquina seja de fato os motores.

O problema é que não tenho outros e a grana está curta para comprar.

Jorge.

Você havia me perguntado "De que forma os motores estão conectados ? Em série ? Paralelo ? Um driver para cada um ?".

Eu me antecipando a uma possível sugestão sua fiz um teste com somente um motor. Acontece a mesma coisa, só que em velocidades um pouco superiores.

Fábio Camargo.

Mais um problema por morar em Copacabana. Não tem "shoppings" por perto. Faz um favor, quando for novamente naquele "shopping" da ventoinha veja se têm motores de passo. Qualquer coisa, mande-me uma MP.

Obrigado.

José Antonio.

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #29 Online: 24 de Junho de 2008, 23:12 »
Nema17 é apenas a norma construtiva da carcaça...

Tipo o tamanho msm.... 17, é um quadrado de 1,7 polegadas

Os 23lm c004 em ferro velho ou em lugar que desmonta ou conserta impressora matricial custumam ser uns 10 a 15 reais...

É barato comprar ao menos um pra testar

 

/** * */