Autor Tópico: servo de 60W  (Lida 3758 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
servo de 60W
« Online: 10 de Dezembro de 2010, 14:23 »
Olá pessoal!
Esse é meu primeiro tópico!!
Também estou montando uma maquininha, tenho uma fundição de alumínio, e toda a estrutura está sendo construída por mim mesmo, já está quase pronta, a estrutura tem as seguintes dimensões: Y 150mm, X 300mm e Y 300mm. Só que agora já estou trabalhando na construção dos drives.
Tenho uma pergunta para os amigos. Tenho um motor DC de 60W de potência, desenvolvi um drive e consegui controlar ele no EMC2, até o encoder eu construi, agora vem a pergunta, essa potência equivale a quanto se fosse um motor de passo?
aguardo retorno!
Att
Ismael
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2010, 14:33 por IsmaelBarbosa »

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #1 Online: 13 de Dezembro de 2010, 16:57 »
Ninguém!!!!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:servo de 60W
« Resposta #2 Online: 13 de Dezembro de 2010, 17:17 »
Talvez ninguém tenha opinado porque é um assunto um tanto dificil...

Acho que depende de como está acionando este motor,mas há outras implicações inclusive.

Eletronica não é meu forte, mas creio que o que importa é o torque que ele pode oferecer - eu trabalho com servomotores industriais e seus drivers são de controle vetorial e acionamento em PWM inclusive.

Os motores são como motores trifásicos (sem escovas) e desenhados para a função, então fazer uma comparação direta será um tanto dificil.

Em linhas gerais, um servo de 50W teria uns 0,16 Nm de torque contínuo e linear numa faixa de rotações que vao de zero a 4000 rpm - acima disso o torque cai em torno de 20% numa rampa decrescente até o máximo de rotação, certa de 6000 rpm...

O driver pode - em circunstâncias especiais - oferecer uma superalimentação e o motor pode  gerar cerca de 0,48 Nm, 3x mais torque que o nominal, mas por um período curto de tempo.

O ideal seria tentar levantar uma curva de torque do seu motor, mas creio que não seja o mesmo de um servo industrial, mas talvez estas informações lhe sirvam de ponto de partida.

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #3 Online: 14 de Dezembro de 2010, 08:24 »
Valeu F.Gilii
Já está ajudando!
Muito obrigado.
Eu faço o controle deles por PWM também, ele é um motor com escovas!
Agora aproveitando um pouco, pelo que eu entendi tu é o cara!!!
Esse meu projeto é um bom início para minha primeira cnc?
fiz o controle de um motor DC com encoder!o encoder eu mesmo construí, com um led infravermelho e receptor infravermelho, os driver também de construção própria, e a programação do EMC2 também foi eu que desenvolvi, estou a um bom tempo desenvolvendo o projeto, e a muito tempo venho lendo muito os tópicos!
acredito que está funcionando muito semelhante a um servomotor
tu acha que essa potência é uma boa potência para fazer uma máquina com o movimento todo no cabeçote?ele deve ter uns 8Kg.
e pelo que sei tu é o cara do EMC2, posso te pedir uma ajuda em algumas linhas de programação?
Muito obrigado pela ajuda, o que eu puder ajudar estarei a disposição!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:servo de 60W
« Resposta #4 Online: 14 de Dezembro de 2010, 09:26 »
Ismael,

Eu achei muito interessante seu empenho em fazer um servomotor, e espero que sua eletronica aliada ao encoder ofereçam as vantagens de garantia de posicionamento e mantenimento do mesmo.

Eu creio que se seu motor estiver mais ou menos com este torque (cerca de 1,5 Nm) está bom para uma máquina pequena porque devemos lembrar que com servo o torque tende a ser contínuo, o que é uma vantagem sobre os motores de passo - acreditando que os movimentos serão feitos com fusos, melhor ainda, pois temos a vantagem mecanica da rosca a nosso favor.

Eu não conheço tão bem assim o EMC porque por incrível que pareça não consegui instalar e manter a EMC funcionando nas minhas máquinas - uso diáriamente o Mach3, mas se tiver alguma coisa que eu possa ajudar é só perguntar.

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #5 Online: 14 de Dezembro de 2010, 10:44 »
Muito obrigado pela ajuda mesmo!!!

Sim os movimentos são feitos por fuso!só para te dar um exemplo, caso tu girar o motor, ele faz muita força contra, e volta ao local que estava!
Como estou desenvolvendo o mecanismo, tive alguns acidentes e muitos mosfets torrados!!!rsrsrsrsrsrs
Sabe como é, não entendo quase nada de eletrônica, só sei o que eu estudo por mim mesmo.
Sempre ouvi que o EMC nos dava essa possibilidade de ele controlar o motor DC com encoder,atéh aqui no guiacnc eu encontrei alguns tópicos, ele mesmo gera os pulsos PWM, eu só faço a transferência para o drive que amplifica o sinal.Comprovei isso na prática
O mach3 faz pode gerar esses pulsos PWM também???

Logo vou mandar uns videos e umas fotos do meu projeto, espero também poder ajudar!!!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:servo de 60W
« Resposta #6 Online: 14 de Dezembro de 2010, 10:55 »
Ismael,

É muito legal ver como o driver do servo tenta manter a posição...

Eu posso trabalhar com servos através do Mach3,mas só se os drivers aceitarem sinais de passoe direção, pois o Mach3 não funciona como o EMC..

Mande fotos e videos sim - acho que será muito interessante.

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #7 Online: 14 de Dezembro de 2010, 11:10 »
F.Gilii
É muito tri
Uma vez eu fiz uma placa com PIC que aceitava passo e direção para controlar o motor DC também com encoder, mas nesse caso eu não consegui programar o PIC para controlar a velocidade junto ao PC!tinha como controlar a velocidade separadamente, não consegui fazer o PIC basear-se no programa para mudar a velocidade.
Logo depois consegui enteder como o EMC funcionava, e deixei de lado o projeto, segui nesse outro, achei que era mais fácil de fazer e mais confiável, como já disse, ele mesmo controla onde o motor tem que estar!
F.Gilii no caso do servo que aceita passo e direção, como é que o programa controla a velocidade?
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2010, 11:13 por IsmaelBarbosa »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:servo de 60W
« Resposta #8 Online: 14 de Dezembro de 2010, 11:20 »
Ismael,

Por curiosidade - você comenta que este seu driver consegue fazer com que o motor fique parado na posição mesmo fazendo alguma força de torção no eixo.

Ele mantém bem a posição digo, é bastante rígido ou há um efeito de "folga" quando se movimenta o eixo?

Previu algum ajuste como um PID?

Pergunto porque para máquina é importante que o motor tenha a capacidade de frear e manter a posição, lutando contra as inércias e esforços de usinagem...

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #9 Online: 14 de Dezembro de 2010, 11:46 »
Na verdade acho que não é o Drive, e sim o EMC que quando tu tenta mudar a posição do motor, recebe um sinal do encoder e ele se redireciona, tentando ficar na posição atual, o EMC se baseia na leitura do encoder
Não há nenhuma folga, pois quando fiz estes teste fiz diretamente no eixo do motor!
Na verdade modifiquei várias vezes essas configurações no hal, atéh conseguir que o motor tivesse uma acelaração boa sem acelerar mais que o EMC pedisse e baixa taxa de ronco e vibração, pois ele ronca muito, estamos modulando o pulso para controlar a velocidade.
Claro se eu der um torção forte no motor ele dá um erro no programa, dizendo que o eixo se movimentou além do solicitado, mas para pequenos torções, ele tranca o motor, como se fosse um freio!

alguma dica? nas configurações do P,D, FF1 ou FF2.
Se eu estiver dizendo besteira, por favor, me corrija!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:servo de 60W
« Resposta #10 Online: 14 de Dezembro de 2010, 11:57 »
Ismael,

Sim - tem razão - neste caso em especial é o EMC que cuida da posição do eixo do motor....

Olha, para ajuste do PID não há muito uma regra, pois cada caso é um caso.

Para máquinas de usinagem eu procuro obter um bom compromisso entre rigidez e tolerância a erros de posição, porque basicamente temos condições de parada total, de acelerações e de frenagens, e todas elas sofrem influência direta da inércia dos conjuntos móveis e dos esforços durante as usinagens.

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #11 Online: 14 de Dezembro de 2010, 12:51 »
F.Gilii

Então estou indo por um caminho bom!o que acha?

acho que o projeto vai ficar bem legal!

Para um projeto caseiro está mais que bom! a idéia de tudo isso é obter uma máquina com o custo o mais baixo possível!estou usando ferramentas e materiais mais caseiros possíveis, e estou tentando obter um resultado o mais próximo possível de um profissional!

Outra coisa, estavamos falando em mexer o eixo, mas tem mais um detalhe, caso tu mande o EMC fazer um movimento programado, ele não pula a linha de programação enquanto o encoder não chegar ao local de destino, o EMC fica enviando sinal atéh que lá ele chegue!
acho que isso é uma boa caracteristica do sistema!!!e aliada a uma contrução rígida acredito que vamos ter resultados muito satisfatórios para uma máquina feita com materiais tão alternativos.


Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:servo de 60W
« Resposta #12 Online: 14 de Dezembro de 2010, 13:36 »
Eu acho que está fazendo uma ótima experiência, e se fizer tudo direito, terminará com uma máquina muito interessante..

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re:servo de 60W
« Resposta #13 Online: 14 de Dezembro de 2010, 14:57 »
Muinto oportuno essa discução para mim tambem, porque ja algum tempo que estou com um servomotor Made in home aqui aqui para ser testado, mas por falta de tempo para fazer uma maquina o projeto esta parado, mas ismael vou acompanha com bastante interesse as suas experiencias

Offline IsmaelBarbosa

  • Novato
  • *
  • Posts: 20
  • Sexo: Masculino
Re:servo de 60W
« Resposta #14 Online: 14 de Dezembro de 2010, 15:10 »
Ok

Estamos ai para dar e pedir ajuda, se eu puder ajudar estamos a disposição!!!

Logo vou colocar uns videos do sistema em funcionamento!!!


 

/** * */