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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: RickLaser em 24 de Setembro de 2006, 11:48
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Olá todos, estou notando um interesse por servomotores, tenho um amigo que tem 3 monstros para vender . A meu ver é uma peça de arte........
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Lazer737,
Obrigado ... apaguei as mensagens que pediam a correção ... o topico esta ativo, é só continuar normalmente ...
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Você pode conseguir as especificações dele? Uma foto nítida da etiqueta?
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Prezado Laser737,
Gostaria de saber mais informações sobre o produto:
Qual a tensão de operação?
É brushless ou brushed?
Qual o tipo do encoder?
Tem tacometro?
Qual o preço?
Obrigado,
Eduardo
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olá a todos do forum.
Porque é tão dificil encontrar um esquema de driver para servomotores?
Esta cheio nos ferro velhos. alguns até funcionando. Ouvi dizer que um servo da marca weg por exemplo só comunica com um driver servo. È verdade?
è possivel adaptar alguma coisa?
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quis dizer um motor weg só comunica com um drive weg
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Yves,
Os servos são até baratos (usados)...
O que mata são os drives!
Normalmente dá para conectar um servo de qualquer marca em um drive de acionamento de outro fabricante - é só saber que tipo de retorno o servo fornece - se "resolver" ou "encoder"...
Não há segredo
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não tem nenhum esquema na internet para fabricar um servo driver como tem para motor de passo?
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qual que é mais facil e barato " fusquinha" resolver ou encooder?
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Yves,
Sim, há projetos e "kits" que por sinal são muito bons...
Há também drives prontos e bem em conta como os "Gecko 320"
Os mais simples são os "encoders", muito usados em servos DC
Os "resolvers" são mais usados em servos AC "brushless" de gente grande...
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entendi
Meu amigo tem um servo da weg que comprou no ferro velho. Provavelmente seja um resolver então?
para saber a diferença ele tera que abrir a tampa? Sei que um encooder é um disco cheio de furinhos que passa por um sensor e conta as voltas. E esse resolver, o que é?
Gostaria de saber a diferença entre um servo de escovas e um sem escovas, è a mesma coisa? os drivers são diferentes?
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Yves,
Um "resolver" é uma espécie de transformador rotativo usado para medir graus de uma rotação.
Normalmente um "resolver" é analógico - se parece com um motor elétrico, com estator e rotor, sendo que há três enrolamentos, um de excitação e dois de fases, e estes são separados em 90º...
Um "encoder" (rotativo) é um aparelho eletro-mecanico que converte a posição angular de um eixo em algum código digital, como se fosse um transdutor...
Um "encoder" pode ser composto por um disco trabalhado (furos ou rasgos) que pode ser de metal ou vidro, e este vidro pode conter uma gravação que faz o papel das frestas.
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como o amigo yvesallan perguntou, tem esquema sim para servomotores , mas se você ta achando que é simples contruir, pode ir esquecendo, tem que ter conhecimento aprofundado em eletronica, e em microcontroladores da familia avr e com comunicação serial, este projeto é todo configuravel, ou seja vc coloca o motor que quiser, mas é um chute configurar, só pra ter idéia levei um mes para conseguir ajustar as configurações dele, mas é show
o endereço é
http://elm-chan.org/works/smc/report_e.html
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Olá Passoto,
Seja bem vindo ao forum...
Você é a segunda pessoa que sei que montou este circuito - me parece muito bom, mas realmente onde pega é nos ajustes de PID, que se o caboclo estiver com sono não sai nada!!!
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olá Gilli, olá Pasoto.
Obrigado pela dica. Não sei se voçes sabem, mas comprei um torno da epoca da segunda guerra mundial , é verdade!!! estou reformando ele ... esta nas fases finais ... outro dia vi na televisão um igualzinho fazendo peças para guerra...rsrsrs.
Não vivo disso, mas uns troquinhos a mais fazendo peças seriadas no fim de semana não é nada mal. Eu não entendia de nada a um mês atras, não sabia nem ligar um motor de passo.Comprei de um amigo 3 motores de passo de 3.4n/m que ele achou na sucata da philips e já consegui faze-los girar com uma potencia muito boa com aquela plaquinha sem o uso de pc(ci555). Fiz a placa n-labs mas não funcionou legal , estou fazendo a cnc3axis para fazer alguns testes com ela , vamos ver no que dá. Mas para mim o que importa é o conhecimento que estou ganhando, graças a voçes que mem ajudam. Acho que o bichinho do cnc me picou tambem rsrsr...
depois quero sim aprender muito sobre servo tambem...
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Bom dia a todos do forum
Gilli, explica para mim em uma linguagem mais simples, pois sou leigo neste assunto o que o amigo Pessoto quis dizer com as configurações do circuito.
o ci deste circuito é o ny 2313 e ele é programavel, nao é. É ai que é dificil? para cada tipo de servo é uma configuração diferente, é isso?
Não existe um circuito mais simples ?
Grato :Yves
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Yves,
Os controles de servo-motores são bem mais complexos do que os controles de motores de passo, porque no caso dos servos precisam "ver" o que o motor está fazendo, e se a posição dele não for a esperada, o circuito tenta corrigir esta posição, e assim mantém o motor dentro de certos parametros...
São estes parametros que são dificeis de se ajustar, pois levam em conta não só as características do motor, mas também da carga a que está submetido...
Ou seja, o circuito deve ser ajustado na máquina onde o motor irá ser usado, pois o atrito, peso, inércia dos conjuntos móveis influenciam nos ajustes de cada motor...
Existem alguns circuitos digamos mais simples de ajustar, mas não menos complexos...
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Olá pessoal!
Alguem teria, as especificaçoes simplificadas do motor que segue, ou consegue entende-las:
Stober antriebstechnik
Elektronisch Kommutierter motor
TYP EFL 56KF
NR 1179662/1
Mo 9,90Nm
Io 23 A
Pn 2,64 KW
Nmax 3000 MIN-¹
ISOL -KL F
IP 56
L 5,1 mH
R 0,8 holms
J 13,8.10-4 (elevado a menos 4)
TACHO 2,3V/1000Min-¹
PTC 145C
Eh um motor bem grande, pretendo emprega-lo numa maquina cnc..
as informações que eu queria são simples e se possivel de forma clara..
confesso que li e reli mas não compreendi..
o que seignifica todos esses valores? qual resistencia? tensão? corrente?!
Obrigada.
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Aline,
Procurei mas não encontrei nada a respeito desse motor em especial
Pelo pouco que sei (e entendí):
- Mo = Torque = 9,90 Nm (Newton-metro) - deve ser torque de pico
- Io = Corrente = 23A (corrente max)
- Pn = Potencia = 2,64Kw (potência?) posso estar errado, a tensão de alimentação pode ser de 120V (2640W/23A = 120V)
- Nmax = RPM = 3000 RPM
- ISOL = Classe de isolamento
- IP 56 = grau de isolamento da carcaça
- L = Indutância = 5,1 mH (miliHenry)
- R = "resistência" = 0,8 ohms
- J = (não sei)
- Tacho = Tacômetro = 2,3V/1000 = 2,3 Volts a 1000 RPM
- PTC 145C= Sensor de temperatura para 145 ° Celcius
Lembrando:
Posso estar errado e não ter usado os termos certos...
Este é o site do fabricante:
http://www.stoeber.de/englishsites/stoeberB1E2S1E.html
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Oi fabio..
Muito obrigada pela ajuda!
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Isso é piada nâo é
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José Carlos,
Do que você está falando???
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Para todos que tiverem oportunidade de arrumar alguém nos EUA pra comprar servos, lá aproveitando que o dollar ta em baixa o preço nem é caro não, da pra comprar um servo por preço de motor de passo aki http://www.kelinginc.net/ServoMotor.html
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Galera tem uma placa usada na faculdade que chama altera max plux. essa placa tem um micro controlador e eprons. outro dia brincando com o professor que no entanto ele tbm prof da unicamp em mecatronica testamos um servo motor que é de antena parabolica, ele custa baratinho acho que uns 60 reais, outro servo motor baratinho e de aviao que custa uns 39... mas deu um trabalho danado para fazer eles rodarem..
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Weber,
Estes servos que voce se refere são pequenos motores DC com uma caixa de redução...
São minusculos para serem usados no que fazemos...
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http://www.inf.ufrgs.br/gme/new/cadtools/ferramentas/tutor_altera.pdf
https://www.altera.com/support/software/download/altera_design/mp2_student/dnl-student.jsp
Fábio, isso é verdade. Os motores são minusculo como dito, mas para tentar programar ou brincar o trabalho que ele vai dar é muito grande
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Yves,
Sim, há projetos e "kits" que por sinal são muito bons...
Há também drives prontos e bem em conta como os "Gecko 320"
Os mais simples são os "encoders", muito usados em servos DC
Os "resolvers" são mais usados em servos AC "brushless" de gente grande...
Esse gecko 320, e necessario somente 1 para os 3 motores? ou um para cada motor
Olhem esse site, kit completo, so nao sei a força do motor
http://www.kelinginc.net/CNCPackage.html
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Marcus, olá
Para saber o torque do motor em n/m , já que ele dá em oz -in basta entrar neste site www.webcalc.com.br. em torque que ele vai dar os resultados em n\m ou kgf\cm.
por exemplo 425ozf in é 3n\m.
Att Yves
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Marcusfermino,
Normalmente os driver de motor são independentes portanto, um para cada motor...
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Obrigado pela atencao dos dois :)
Fabio, um para cada motor ficaria um pouco caro nao? 2.(3x149+3x139)=R$1728 e mais 60% de imposto =R$2764,80. Alguem tem grana pra investir??
OBS: motores de 24kgf e placa controladora gecko 320
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Marcus,
Isso é um ponto de vista...
Depdendendo da necessidade e do tipo de construção este investimento representa apenas uma porcentagem se comparado ao custo total investido na construção da máquina, mão de obra e no retorno que ela pode gerar...
Por exemplo, há um colega aqui do forum que cotou 3 motores de passo (não servo) e 3 drivers industriais, e vai sair em torno de RS$ 2800,00 - no nosso mercado....
Como disse, custo é relativo...
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A sim, claro, mas para nos meros mortais que estamos montando por aprendizado, chega a ser inviavel. Mas nesse caso q vc citou, os motores devem ser bem fortes nao? e no caso da conta q eu fiz, era para ser utilizado motores com 40kgf. Essa força faz diferença nao?
Por exemplo: se eu comparar um motor de passo de 20kgf com um servo de 12kgf, tendo o servo maior rpm q o motor de passo, essa diferença de força e continua sendo 8kgf mesmo o rpm sendo maior?
Obrigado
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Marcusfermino,
Não tenho certeza se pode comparar asssim de forma tão direta, mas o que deve ser levado em consideração é que um servo tende a manter o torque disponível por uma faixa de rpms bem maior que de um motor de passo...
E mesmo para nós - relez mortais - não pense que se for usar um motor de passo vai sair muito mais barato...
Procure saber dos preços de um motor com estes 40 kgfxcm e um driver condizente a ele... acho que você vai se surpreender...
Claro - compare produtos similares - não adianta comparar um motor de passo de sucata com um servo "brushless" AC e seu driver
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Pensando realmente a fundo vc tem razao. Eu acabei generalizando o meu caso. :P
Mais fica ai a pergunta: Sera q compensa um motor de passo mais forte ou um servo mais rapido?
Obrigado
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Marcusfermino,
Acho que isso vai depender mais é da necessidade do que do bolso...
A gente tem por costume pensar em quanto vai custar antes de pensar no que é necessário...
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O Fabio
Estes motores do Site que Marcus mostrou não são servos.São motores de corrente continua com controle de pocicionamento.
Nos servos o induzido é um imã permanente e o estator é que tem as espiras.
Estes tem induzidos com escovas FALA SÈRIO....
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José Carlos,
Mas um servo não necessáriamente deve ser um motor "brushless" - há servos DC ou seja, motor com escovas, só que com controle de posição por encoder...
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Mais uma pergunta: Pode ser usado qualquer motor eletrico de escova? ou ele tem q ter algum tipo de dispositivo dentro dele? aqueles weg de 1/2 ou 1cv pode ser usado?
Obrigado
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Marcus,
Entenda por motor de escovas um motor DC, com imã permanente...
Normalmente no eixo do motor vai instalado um "encoder", e este motor é acionado por uma eletronica específica para a função...
Pode ser também um motor AC com escovas, mas nunca ví nenhuma aplicação com este tipo de motor a não ser máquinas simples, como uma tupia, esmerilhadeira ou liquidificador...
Acho que aqueles motores WEG que você se refere são motores de indução, e penso que não servem para o que voce quer...
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Que pena...la na firma tem varios deles parados :(
Esses servos tem em sucatas para vender?? poderia aproveita-lo e depois comprar so o drive nao? ja sei, ja sei...solucao economica demais ahuahuhauhuahuahuah au
Obrigado
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Marcusfermino,
Tem sim - há umas lojas no centro de São Paulo que vendem, mas se são motores de escovas e estão à venda numa sucata, que estado estarão???
O único driver nacional que conheço deve estar na casa dos R$ 750,00 mas nunca usei.
Há os importados, como os "Gecko" da vida...
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os gecko sao ruins?? mais sera q para oq eu vou usar(so para "brincar") esses servos nao servem?
Valeu
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Marcus,
Não - os "gecko" são ótimos - ruins serão os motores de sucara :D
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ahuahuhauhahahahua
Sera q nao acha nada la q vale a pena??
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Gostaria de saber como eu deveria proceder para dimensionar a capacidade dos sermotores para retroffiting de uma fresadoras ?
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Tiago,
Para esta tarefa, deve-se determinar alguns detalhes como o tipo de escorrimento que será usado, as massas e inércias dos conjuntos móveis e o tipo de trabalho que será executado pela máquina para estimar as cargas e esforços que o equipamento deverá enfrentar...
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Senhores, está é minha primeira msn no fórum. Até então só tinha participado como leitor dos tópicos. Bem, dito isto vamos ao que interessa. Estou em fase de montagem de um servomotor para uma futura router CNC que pretendo construir. Como minha experiência em mecânica não passa de horas de leitura sobre o tema, parti para a construir a parte eletrônica da qual tenho formação. Como sou adepto a lei do menor esforço e não pretendo re-inventar a roda parti para montar o servo desenvolvido pelo alemão Ulrich Huber ( UHU servo controler ) postado no forum cnczone. Gostaria de trocar informações sobre componentes, montagem, ajustes etc...