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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: fernando.cambui em 30 de Agosto de 2011, 18:30

Título: Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 30 de Agosto de 2011, 18:30
Olá pessoal!

Minha primeira criatura está praticamente pronta e estou na fase dos ajustes mecânicos para deixar a máquina mais precisa possível.

Ontem montei uma ferramenta esferica longa de 4mm e ví que a ponta da fresa estava com um batimento gigante. Pequei outra ferramenta bem mais curta na pinça de 6mm e constatei o mesmo problema. Passei o relógio na fresa de 6 e medi 0.2mm de batimento. Passei o relógio por fora no eixo do motor e o batimento ficou em 0,05 mas percebo que porca-porta-pinça gira um pouco fora de centro tbm.

Há duas semanas, nos primeiros testes ainda sem fim de curso eletrico e nem por software configurado, dei uma trombada com o spindle (em giro) em uma garra de fixação presa na mesa enquando testava o corte em alumínio. Pegou bem na porca :(

Minha pergunta é: O que fazer? Será que terei que usinar outro eixo ou dá para recuperar este?

Enquanto eu não resolvo o problema, se eu enganar o CAM dizendo que a ferramenta de 6 é 6,2mm (batimento de 0,2mm) funciona???

Obrigado.

Fernando Almeida
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: clodoaldo_Ferreira em 30 de Agosto de 2011, 19:42
amigo.
com relação a seu spindle, nao sei lhe responder, mas, olhando sua foto percebo que estas usando o motor do eixo Y na frente, pq nao colocou atras? nao teras problemas de agarre? acho bem perigoso esse tipo de motor sem proteção.

mas essa é só sua opinião?
como diz o nosso amigo fábio.
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 30 de Agosto de 2011, 19:56
amigo.
com relação a seu spindle, nao sei lhe responder, mas, olhando sua foto percebo que estas usando o motor do eixo Y na frente, pq nao colocou atras? nao teras problemas de agarre? acho bem perigoso esse tipo de motor sem proteção.

mas essa é só sua opinião?
como diz o nosso amigo fábio.

Olá Clodoaldo, não captei sua observação...  O motor do eixo y não aparece na foto pois está atras do pórtico. O que seria "problema de agarre"? A proteção que vc se refere é a proteção das polias e correias? se for está na lista de pendencias rs.

Abração!!!
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Agosto de 2011, 20:45
Amigo Fernando,
Na sua foto, o que me parece é que realmente o motor de passo  do eixo Y , esta realmente na frente
O do Z é que esta atraz
Abraço
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 30 de Agosto de 2011, 20:53
Ainda estou boiando ;D Pra mim o eixo y é suspenso no portico e o eixo x com motor fixado na frete da máquina... Vcs estão considerando o X suspenso no portico???
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Agosto de 2011, 20:58
Amigo,  eu ficando de frente para sua maquina, isto é olhando o spindle, veja em baixo  o eixo e o motor de passo com uma correia, ou sera que estou vendo errado.
VC  de frente para ela o eixo Y leva para frente e para traz, o eixo X leva para a esquerda e para a direita e o eixo Z  leva para cia e para baixo o spindle.
???????
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Agosto de 2011, 21:00
Se aquilo não é o motor então o que é?????
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 30 de Agosto de 2011, 21:07
Amigo,  eu ficando de frente para sua maquina, isto é olhando o spindle, veja em baixo  o eixo e o motor de passo com uma correia, ou sera que estou vendo errado.
VC  de frente para ela o eixo Y leva para frente e para traz, o eixo X leva para a esquerda e para a direita e o eixo Z  leva para cia e para baixo o spindle.
???????

Percebi que dei nome errado aos meus eixos rsrsrsrs. Agora faz todo o sentido pra mim inverter os cabos dos motores X e Y.
Pra vcs verem como sou crú nesse tar de CNC... Agora, porque o motor do Y deveria estar na traseira da máquina e não na frente?
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Agosto de 2011, 21:22
bem amigo UFA, consegui me explicar rsrsrsrs
Amigo quanto ao porque , posso te adiantar que sem uma proteção fica perigoso, pois  vc trabalha de frente para ela, pois como é pequena vc corre o risco de sua camisa se rosquear no eixo,  aconselho a colocar uma proteção , pois se der bobeira , vai ter problema.
Até hoje só vi maquinas com motores na parte de tras, não sei se tem problemas  mecanicos , mas deixo isso para alguem quem ja construiu , pois a minha eu comprei pronta.
abraço e boa sorte
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 30 de Agosto de 2011, 21:29
Como minha maquina está encaixada num canto do quarto de casa, iria dificultar meu acesso ao motor se fosse na traseira. Já quanto a proteção, está no topo das pendencias pois realmente está muito perigoso. Valeu!!!
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: clodoaldo_Ferreira em 30 de Agosto de 2011, 21:29
de fato problemas mecanicos nao terá, mas sim problemas de segurança, pois podera enroscar (no meu caso a barriguinha) algo nas polias, um avental, um guardapó, a propria mao se der bobeira, no seu caso é facil inverter, só jogar essa chapa para tras, acredito que ambas sejam iguais.
com relação aos eixos é isso mesmo, o eixo que vai para tras e para frente é Y, o que vai para direita e esquerda é o X e o que sobe e desce é o Z.

Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: Vagner Lino em 31 de Agosto de 2011, 00:26
Colega, Minha pitadinha.
*realmente está muito perigoso.*
É muito + muito perigoso, mais muito fácil solução apenas uma bela capa acrílica ou de alumínio.
Abraço,
Vagner Lino (Novato)
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: Hilarinho em 31 de Agosto de 2011, 01:36
Se estiver apenas com esse batimento no sentido perpendicular do eixo (ou seja, ele apenas girar fora de centro), até pode considerar a medida para compensação do diametro da ferramenta. Mas veja se o eixo também não está inclinado, pois assim, quanto mais longa a ferramenta, maior o diametro do corte dela, e o corte pode não ser feito de maneira correta (= area de contato das arestas cortantes).

Mas, dependendo desse batimento, por menor que seja, pode ocasionar uma vibração que afete tanto a mecanica quanto a eletronica do conjunto, além do proprio spindle, que tem rotação bem alta.

O quanto é perigoso eu nao sei. Talvez algum colega aqui te informe melhor sobre essa sua condição em altas rotações.

Como isso aí é importado, e chines, não sei se teria conserto/troca de partes.

Chegou a comparar antes x depois do acidente sobre vibração, ruido, aquecimento, barulho ?
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: António Pinho em 31 de Agosto de 2011, 07:32
Olá pessoal!

Minha primeira criatura está praticamente pronta e estou na fase dos ajustes mecânicos para deixar a máquina mais precisa possível.

Ontem montei uma ferramenta esferica longa de 4mm e ví que a ponta da fresa estava com um batimento gigante. Pequei outra ferramenta bem mais curta na pinça de 6mm e constatei o mesmo problema. Passei o relógio na fresa de 6 e medi 0.2mm de batimento. Passei o relógio por fora no eixo do motor e o batimento ficou em 0,05 mas percebo que porca-porta-pinça gira um pouco fora de centro tbm.

Há duas semanas, nos primeiros testes ainda sem fim de curso eletrico e nem por software configurado, dei uma trombada com o spindle (em giro) em uma garra de fixação presa na mesa enquando testava o corte em alumínio. Pegou bem na porca :(

Minha pergunta é: O que fazer? Será que terei que usinar outro eixo ou dá para recuperar este?

Enquanto eu não resolvo o problema, se eu enganar o CAM dizendo que a ferramenta de 6 é 6,2mm (batimento de 0,2mm) funciona???

Obrigado.

Fernando Almeida

Bom dia Fernando:
Estava a ver se percevia o seu problema. Voçê bateu com a Spindle contra uma garra, correcto? E agora sente uma vibração na Spindle, correcto? Com o comparador voçê mediu ao pé do porta pinças e tinha 0.05mm e na fresa tinha 0.2mm. Problema, voçê feríu os rolamentos da Spindle com a pancada contra a garra de ferro, daqui para a frente voçê vai sentir mais vibração com o continuar da Spindle a trabalhar. Solução trocar os rolamentos da Spindle e o problema fica resolvido. Quando eu comprei a minha Spindle avisaram-me logo para ter cuidado com as entradas da Spindle nos materiaís, pois podia danificar os rolamentos, e os meus são de ceramica.
Um abraço, e espero ter ajudado:
António Pinho
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 31 de Agosto de 2011, 16:42
Obrigado Antonio e Hilarinho!

Acho que não é o eixo mesmo... Pacere ser o rolamento (ou os rolamentos) pois quando giro na mão está com um ruido que antes não fazia. Uma pena pois não sei se encontrarei os rolamentos por aqui e com certeza vai ser uma facada. Alguem sabe o código e fornecedores destes rolamentos no Brasil???

abraços,

Fernando.
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: cyrilloluthiery em 12 de Novembro de 2011, 00:04
então .. uma tolerancia de 0,1 da pra passar na descentralização no pé da fresa?o meu ta assim...
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: marc0 em 12 de Novembro de 2011, 09:40
Passei o relógio na fresa de 6 e medi 0.2mm de batimento. Passei o relógio por fora no eixo do motor e o batimento ficou em 0,05 mas percebo que porca-porta-pinça gira um pouco fora de centro tbm.
Há duas semanas, nos primeiros testes ainda sem fim de curso eletrico e nem por software configurado, dei uma trombada
Todo rolamento tem uma folga estática, o comportamento do mandril parado não é a mesma dele girando; o motivo é a cunha lubrificante especifica do mancal; a folga estática serve como referencia, o mais correto é proceder uma usinagem e verificar a tolerância conseguida.

Citar
O que fazer? Será que terei que usinar outro eixo ou dá para recuperar este?
Se a pinça esta fora de centro devido à colisão, não tem muito o que fazer a não ser desmontar e verificar os danos nas peças e o estado do rolamentos, em alguns casos dá para recuperar o eixo (com muito cuidado e critério).

Citar
se eu enganar o CAM dizendo que a ferramenta de 6 é 6,2mm (batimento de 0,2mm) funciona???
Se o spindle esta danificado, eixo torto e/ou rolamento avariado, só vai conseguir enganar vc mesmo; o problema pode se agravar e causar até a perda do motor.

Uma boa pratica é simular o percurso com o eixo Z levantado para avaliar onde fixar o material sem risco de colisões.

Abraços...
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: mandiares em 12 de Novembro de 2011, 11:07
É só um adendo.

Tua máquina estámuito bem feita e de construção robusta.

Parabens.
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 13 de Novembro de 2011, 21:38
Passei o relógio na fresa de 6 e medi 0.2mm de batimento. Passei o relógio por fora no eixo do motor e o batimento ficou em 0,05 mas percebo que porca-porta-pinça gira um pouco fora de centro tbm.
Há duas semanas, nos primeiros testes ainda sem fim de curso eletrico e nem por software configurado, dei uma trombada
Todo rolamento tem uma folga estática, o comportamento do mandril parado não é a mesma dele girando; o motivo é a cunha lubrificante especifica do mancal; a folga estática serve como referencia, o mais correto é proceder uma usinagem e verificar a tolerância conseguida.

Citar
O que fazer? Será que terei que usinar outro eixo ou dá para recuperar este?
Se a pinça esta fora de centro devido à colisão, não tem muito o que fazer a não ser desmontar e verificar os danos nas peças e o estado do rolamentos, em alguns casos dá para recuperar o eixo (com muito cuidado e critério).

Citar
se eu enganar o CAM dizendo que a ferramenta de 6 é 6,2mm (batimento de 0,2mm) funciona???
Se o spindle esta danificado, eixo torto e/ou rolamento avariado, só vai conseguir enganar vc mesmo; o problema pode se agravar e causar até a perda do motor.

Uma boa pratica é simular o percurso com o eixo Z levantado para avaliar onde fixar o material sem risco de colisões.

Abraços...

Obrigado pelos comentários.
Troquei a porca porta pinça e o o batimento está um 0,1 agora. Pretendo desmontar o eixo e verificar se é rolamento ou eixo. Se for rolamento, vou trocar e se for a ponta do eixo, vou retificar o interno no angulo correto. Na usinagem pocket circular em Delrin por exemplo a diferença está em + 0,1 no diâmetro.
Abraços
Título: Re:Spindle Chines de 2,2kw com batimento de 0.2mm... o que fazer???
Enviado por: fernando.cambui em 13 de Novembro de 2011, 21:42
É só um adendo.

Tua máquina estámuito bem feita e de construção robusta.

Parabens.

Obrigado!!!

Abraço