Autor Tópico: Spindle com Inversor de frequência  (Lida 84034 vezes)

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Offline cientista13

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #180 Online: 12 de Abril de 2010, 23:13 »
Que peça é essa que eu não acho o data sheet (4011d) ???? será que eu acho ela na santa efigenia????

São 4 portas NAND Cmos

É um CI bem comum, tem em qualquer lugar

Offline Eneias Eringer

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #181 Online: 13 de Abril de 2010, 08:01 »
Olhem o que eu achei mas é de Portugal.....

Offline gimbabf

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #182 Online: 13 de Abril de 2010, 13:45 »

    Eneias,

              voce deve procurar por "CD 4011", senão os vendedores inteligentes não entendem

Offline Márcio

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #183 Online: 16 de Abril de 2010, 18:08 »
Oi genteeee!!!
Pessoal estou com um problema.
Eu montei um spindle usando um motor siemens de 0,75cv trifasico, e estou usando um inversor cfw10, porem ta acontecendo assim.
Quando o inversor chega em 125hz  ele desliga e fica piscando 02 no digital ai teclo pra ligar novamente e funciona beleza outras vezes ele fica girando em 120hz e deepente desliga.
O inversor ta configurado para ate 300hz, eu tinha um outro spindle com este mesmo inversor mas soh conseguia ir ate 120hz apos isso começava a vibrar tudo mas eu conseguia chegar em 300hz .
Alguem tem alguma ideia doque pode estar acontecendo.]
Brigadu
Márcio

Offline cientista13

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #184 Online: 16 de Abril de 2010, 21:40 »
Marcio se fica piscando E02 significa que a tensão de alimentação está baixa.

do manual do inversor CFW10 página 95.

E02 Tensão de alimentaçãomuito baixa, ocasionando
Subtensão no no circuito intermediário abaixo do valormínimo
circuito valor no Parâmetro P004):
intermediário Ud < 200 V - Modelos 200 - 240 V
“Link CC” (Ud) Ud < 250 V - Modelos 110 - 127 V


Verifique a tensão de alimentação, e claro as ligações do motor, parametros relcionados a corrente do motor e tente com maior ou menor tempo de aceleração

Andresinho

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tensão x frequencia
« Resposta #185 Online: 17 de Abril de 2010, 17:33 »
Sobre a perda de torque num motor "comum" alimentando com alta frequencia....  Alguem tentou fazer as ligações do motor numa tensão mais baixa?
Suponhamos: Conversor alimentando em 380V, motor com ligações em 127V. Com curvas de tensão frequencia mais ou menos assim:
2 Hz 10V   ( F base = 400Hz )
400Hz 380V  ( sim, mas com as ligações do motor feitas para 110V ou 220V, o que tiver dispinível)  Não calculei nada, é só em linhas gerais...  Pra ele não perder torque por "falta de tensão" em frequencias mais altas, seria só alterar a ligação dele pra uma tensão menor...  Ah, sim, numa frequencia intermediária, digamos 60Hz, o motor iria receber os 110V que ele ta ligado...   Em frequencias maiores, ele vai receber tensão maior... Bem simples me parece. 

 

Offline F.Gilii

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #186 Online: 17 de Abril de 2010, 17:44 »
Andresinho,

Suponho que voce esteja falando de usar um inversor de frequencia e um motor trifásico.

Creio ser uma possibilidade, mas restrita aos locais onde há fornecimento em 380V, isso para evitar o uso de um transformador 220/380, pois acho que este pode ser um fator complicante.

A alimentação até poderia ser feita em 380V, mas dependendo do inversor este teria que poder trabalhar com esta tensão, o que não são todos que oferecem esta facilidade.

Já do lado do motor, até poderia usar um motor trifásico fechado para 220V, mas mais uma vez o inversor deveria ser capaz de alimentar o motor com esta diferença (entrada em 380 e saída ajustada para 220), e desconheço se os inversores possam fazer isso.
« Última modificação: 17 de Abril de 2010, 17:46 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #187 Online: 17 de Abril de 2010, 17:48 »
Em tempo,

Acredito que as perdas dos motores estão relacionadas ao fato que foram criados para trabalhar em frequencias mais baixas das nossas redes elétricas (60Hz) e a outros fatores, como escorregamento etc...

Motores de alta velocidade são feitos para isso, e não sofrem desses males ;)
« Última modificação: 17 de Abril de 2010, 17:50 por fgilii »

Andresinho

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #188 Online: 17 de Abril de 2010, 18:14 »
Olá Fgilli,

Quanto mais alta a frequencia, menos espiras.
Dai, a idéia seria usar por exemplo um conversor para entrada em 220V, com saida ajustada para 220V mesmo. Só que o motor trifásico teria suas ligações feitas para 110V.  vamos supor agora inversor com F max = 120Hz saida de tensão será 220V@120Hz. ( em alguns modelos tem de alterar a F base para 120Hz)  Quando o conversor ele estiver em 60Hz, terá uma saida de 110V, se ajustando perfeitamente as espiras e ligações do motor. Quando a frequencia aumentar, a tensão também vai aumentar.  Os valores que coloquei são só pra expressar a idéia...    Na realdiade acho até que aumentariamos a potência do motor em frequencias maiores.
Sim, tem todas as perdas por que ele não é feito pra alta frequencia, mas pra quebrar um galho... Seguido eu alimentava motores com 120Hz, mas sem mudar a ligação e a F base. 

Offline F.Gilii

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #189 Online: 17 de Abril de 2010, 18:51 »
Acredito que então seria o caso de enrolar um motor para 110V e experimentar - conte para a gente o que aconteceu depois das suas experiências...

Offline cientista13

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #190 Online: 17 de Abril de 2010, 22:34 »
Dai, a idéia seria usar por exemplo um conversor para entrada em 220V, com saida ajustada para 220V mesmo. Só que o motor trifásico teria suas ligações feitas para 110V.  vamos supor agora inversor com F max = 120Hz saida de tensão será 220V@120Hz. ( em alguns modelos tem de alterar a F base para 120Hz)  Quando o conversor ele estiver em 60Hz, terá uma saida de 110V, se ajustando perfeitamente as espiras e ligações do motor. Quando a frequencia aumentar, a tensão também vai aumentar.  Os valores que coloquei são só pra expressar a idéia...    Na realdiade acho até que aumentariamos a potência do motor em frequencias maiores.

Isso faz sentido e deve funcionar.

Ainda não testei, mas já tive esta informação (não oficial) de um fabricante de inversores.

A principio os motores são construidos para uma certa tensão a uma certa frequencia, ou seja vale a relação (quase que) direta de frequencia e tensão.

Ou seja se o motor é para 110V em 60Hz, pode ser ligado em 220 a 120Hz.

Um motor ligado a um inversor na rede 220V teremos 220V na saida na frequencia base. Se ligarmos um motor 110V 60Hz e no inversor colocarmos a frequencia base em 120 HZ, teremos  + ou - 110V nos 60hz e 220 em 120hz.

Teoricamente a coisa funciona sim.

( em alguns modelos tem de alterar a F base para 120Hz)

A menos que esteja enganado, mas em QUALQUER modelo a frequencia base DEVERÁ ser alterada

Na realdiade acho até que aumentariamos a potência do motor em frequencias maiores.

A intensão é que não se perca torque quando passar da frequencia que o motor foi projetado. A potencia do motor não vai mudar. Mas deverá manter o Torque.

Offline minilathe

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #191 Online: 18 de Abril de 2010, 08:48 »

Trabalhar em frequências altas em motores é como nas fontes de alimentação, quanto maior a frequência, menores os transformadores. Os motores trifásicos de CA são, de certa forma, similares a transformadores, quanto maior a frequência, menores.

Porém, o núcleo, de ferro, tem que ser outro mais adequado para frequências altas e com menores perdas. Os enrolamentos também, com fios em paralelo, por exemplo, para diminuir a indutância por metro.

Offline Márcio

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #192 Online: 18 de Abril de 2010, 11:08 »
Então Inacioe amigos,
Eu vi este parametro 004 e o valor la esta 300.
Vi tb que o p002 seria p005xp208, o P005 esta em 0 e o 208 esta em 2,1 eu não consegui mudar nehum destes parametros, não estou conseguindo entender como fazer isso, alguem podria me expilcar isso mais detalhadamente.
Obrigado
Márcio

Andresinho

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #193 Online: 18 de Abril de 2010, 15:47 »
Concordo com todos, inclusive com a analogia de transformadores em frequencias maiores. Foi ai que me deu o estalo, mas não quis citar pra não confundir que só ta afim de experimentar e resolver o seu problema.
Acho que apotência do motor aumenta sim. Numa mesma quantidade de espiras a gente vai estar colocando mais tensão... ( como em transformadores de fontes chaveadas ).  Nunca vi de perto, mas estes motores spindle são pequenos fisicamente e tem bastante potência, estou certo ?
Sobre os motores AC não serem feitos pra frequencias maiores, sim, concordo, mas acho que deve funcionar bem ,já que 300 ou 400 Hz não é la muita coisa...  Nada que um pouco de diminuição de tensão não resolva. Eu faria assim: Ajusto a V min e F min para um desempenho satisfatório, observando a corrente e o torque do motor. Depois ajusto a Vmax e com a F max em uns 300 ou 400 Hz de modo que não circule muita corrente... Ou o suficiente pra ter o torque necessário lá em 300 ou 400 Hz.  Vou fazer um teste fazendo as ligações do motor para 220V e o conversor com entrada e saida em 380V, que é o que eu tenho disponível.
Por ultimo, falei da F base por que deve ter uns conversores por ai que nem tem nada pra ajustar e não conheço muitos modelos... Eu trabalhava com yaskawa. Uma vez ouvi o seguinte: "Que marca de conversor usar? Qualquer uma desde que seja japonês". Vai saber né...

Offline cientista13

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #194 Online: 18 de Abril de 2010, 21:50 »
Então Inacioe amigos,
Eu vi este parametro 004 e o valor la esta 300.
Vi tb que o p002 seria p005xp208, o P005 esta em 0 e o 208 esta em 2,1 eu não consegui mudar nehum destes parametros, não estou conseguindo entender como fazer isso, alguem podria me expilcar isso mais detalhadamente.
Obrigado
Márcio

Marcio
os parametros P002 a P040, são apenas leitura esses parametros voce não vai conseguir mudar mesmo.
O Parametro P208 é só fator de escala para visualização, no caso não interessa. Se deixar em 1 vai visualizar em P002 a frequencia de saida.

Talvez tenha configurado errado os parametros relacionados a potencia e corrente do motor.

Tenta usar uma rampa de aceleração maior para fazer teste. ( P100 )


 

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