Autor Tópico: Spindle com Inversor de frequência  (Lida 83999 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

hercules.carvalho

  • Visitante
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #105 Online: 13 de Abril de 2009, 12:33 »
"Não necessáriamente um motor AC - quem manda é a ferramenta que vais usar e o material a ser usinado."

Como você dimensionaria o motor de um spindle para trabalhar com fresa de topo na madeira? (rotação, torque, etc).

Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #106 Online: 13 de Abril de 2009, 12:43 »
Para fazer minhas pci e tambem para outros trabalhos mais leves (mdf até 3mm e acrilicos) tenho usado uma mini retífica (dremel).
Tem funcionado bem não está tão caro. E ja vem com controle de rotação.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #107 Online: 13 de Abril de 2009, 13:42 »
Como você dimensionaria o motor de um spindle para trabalhar com fresa de topo na madeira? (rotação, torque, etc).
Determinando qual a potencia consumida pela ferramenta.

hercules.carvalho

  • Visitante
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #108 Online: 13 de Abril de 2009, 13:54 »
Como você dimensionaria o motor de um spindle para trabalhar com fresa de topo na madeira? (rotação, torque, etc).
Determinando qual a potencia consumida pela ferramenta.

Interessante. Já pensei nisso.

Mas como determinar esta potência? Existem tabelas para isso?

Ex. usinagem de alumínio 5032 com fresa de topo 10mm => potência consumida pela ferramenta = 10W (ou 1/8cv sei lá).

Seria um método de tentativa e erro? Se for vamos cair no problema do superdimensionament o do spindle.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #109 Online: 13 de Abril de 2009, 14:13 »
Hercules,

Existem cálculos para determinação da potencia consumida por uma ferramenta de corte.

A potencia absorvida é proporcional ao débito de material que uma ferramenta pode retirar.

As fórmulas são:
P=KxLxCxFxZxVx10³ / PIxD

ou:
P=KxLxPxFxZxN

ou:
P=KxLxPxA

onde:
P = potencia em Watts
K = Coeficiente de corte (através de tabela)
L = Largura do corte em mm
C = Profundidade do Passe em mm
F = Avanço em mm por Aresta
Z = N° Arestas Cortantes
V = Velocidade de Rotação (vcx1000/diamxPI)
D = Diametro da fresa
N = Frequencia de Rotação
A = Avanço em mm/min (A=FxZxN)

Entra ainda em conta o rendimento da máquina - normalmente espere algo entre 0,65 a 0,85

Por exemplo:
- fresa de 3mm diametro
- profundidade de passe 0,5mm
- velocidade de corte 200
- avanço em mm/aresta = 0,02mm
- fresa de 2 cortes

Para estas características a fresa consumirá 270Watss

Offline tocadotatu2007

  • Novato
  • *
  • Posts: 85
  • Sexo: Masculino
  • TocadoTatu
  • Cidade - UF: Peruibe/SP
  • Nome:: Clóvis Franco Filho
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #110 Online: 03 de Junho de 2009, 22:06 »
Boa noite,  comprei recentemento um inversor de frequencia CFW-10 do Gilli , e tenho aqui um motor siemens de 1cv trifasico , 2 polos 60 HZ ....... so que estou tendo dificuldades em configurar os parametros ............. sera que vcs poderia me ajudar a configurar  esses parametros para poder aproveitar ao maximo do inversor e do motor .........

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #111 Online: 03 de Junho de 2009, 22:47 »
como esse?

comprei ontem pra minha MM

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #112 Online: 04 de Junho de 2009, 18:06 »
Tatú,

Ontem voce me disse que iria procurar a WEG para tirar alguma dúvida - não pŕocurou ou não tiraram?

Quais os parametros voce quer alterar?

Offline André Lima

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 513
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #113 Online: 09 de Agosto de 2009, 22:34 »
Boa noite amigos....

Eis mais um outro projeto que estou desenvolvendo e certamente como sempre gostaria de saber a opinião de vcs...

Estou projetando uma bancada para amaciar rolamentos de spindles....ou seja.... depois da manutenção e troca de rolamentos, o mesmo deverá passar por um processo de amaciamento durante 8 horas.... Isso é norma do fabricante na Alemanha, porisso quero seguir os padrões....

O projeto consiste em acoplar o um motor no spindle, e de tanto em tanto tempo a velocidade aumenta em rotações diversas.... começando com 500 RPM e teminanado com 15000 RPM fazendo um ciclo de acaleração e desaceleração durante 8 horas....

Pensei em usar um motor de 0,75 CV com um Inversor WEG CFW-08. Eu gostaria de utilizar a função multispeed ( 8 velocidades distintas ) que pode ser controlada por CLP da WEG (Clic 02).

A ideia é criar um timer no PLC intercalando os tempos e ligar nas entradas digitais do Inversor... assim a cada " X tempo " o motor acelera e desacelera até cumprir o ciclo de amaciamento.....

Essa é uma opção "barata" e acho que "eficiente" para esse projeto.... Alguém tem alguma ideia legal que possa compartilhar ??? Alguem já fez algo parecido com isso nos inversores ???

Aguardo a opinião de vcs...

Grande abraço a todos...

André Lima

« Última modificação: 10 de Agosto de 2009, 16:33 por André Lima »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #114 Online: 10 de Agosto de 2009, 07:02 »
Estou projetando uma bancada para amaciar rolamentos de spindles ...

André, sua idéia me parece perfeitamente viável e de implementação muito simples ...

Vc tem alguma dúvida específica ?

No momento só me ocorre sugerir que como alternativa a um PLC vc poderia utilizar um microcontrolador ou mesmo um temporizador simples composto de alguns CIs, já que aparentemente vc não vai precisa alterar a programação ...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #115 Online: 10 de Agosto de 2009, 08:08 »
A Siemens tem um relé programável (Logo se não me engano) que talvez cumpra a função muito bem e seu custo é baixo.

Offline André Lima

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 513
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #116 Online: 10 de Agosto de 2009, 14:24 »
Grande Fábio e Jorge...

É um prazer falar com vcs novamente.... o trabalho está me deixando quase sem tempo pra visitar o site mais frequentemente.... enfim... estou "correndo" demais poraqui....

A ideia é usar um "Logo" só que da WEG, ou seja da mesma marca do inversor.... A minha duvida especifica é:

Não tenho muita experiencia de programação com o "Clic 02 " Alguém se habilita ???

No caso de um microcontrolador alguém tem alguma sugestão de algo já pronto funcional e barato ???

Grande abraço a todos....

André Lima
« Última modificação: 10 de Agosto de 2009, 16:34 por André Lima »

Offline cientista13

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1269
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #117 Online: 10 de Agosto de 2009, 21:35 »
Não tenho muita experiencia de programação com o "Clic 02 " Alguém se habilita ???

É muito fácil programar o Clic 02, diga exatamente o que quer, que posso ajudar. Se for usar o multispeed do inversor, terá as 8 velocidades. considerando que usara 3 saidas do Clic, ainda sobrará saidas para habilitar o inversor, dar o comando de gira/para e inversão de sentido de giro. Diga como quer, ou seja quanto tempo para cada velocidade, controle de sentido de giro se sim ou não, ligar desligar, etc...

Offline André Lima

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 513
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #118 Online: 12 de Agosto de 2009, 18:59 »
Oba.....

Maravilha..... Obrigado Cientista...

Aceito sim a sua ajuda..... No entanto vou descrever detalhadamente o projeto e te envio as informações..... pois o clic terá um ciclo de operações do tipo... execute 10 vezes essa sequencia.... A B e C... por exemplo.... Na verdade, 8 velocidades não é o ideal, mas é suficiente.... o ideal seria umas 15 velocidades..... eu até pensei em algo.... do tipo utilizar a saida analogica.... e colocar por exemplo 15 trimpots de 10K onde cada um deles estivesse setado numa velocidade e de X em X tempo ele desligava uma e ligava a outra....algo assim...

Talvez o clic possa fazer isso tb.... é uma idéia..... mas vou dar uma analisada melhor e te passo as informações....

Desde já agradeço pela força....

Grande abraço

André Lima

Offline André Lima

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 513
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #119 Online: 13 de Agosto de 2009, 17:45 »
Bem vamos lá....

Depois de analisar os documentos, meu processo consisite no seguinte:

O painel deverá ter 2 botões, sendo um deles Cycle Start e o Emergency Stop.

A principio, vou trabalhar com 15 RPM´s diferentes, onde ao pressionar o Cycle Start, o motor deverá iniciar em 500 RPM. A partir dai todo o ciclo é automático, ou seja de 6 em 6 minutos a rotação deverá se elevar com incrementos de 500 RPM, isso significa que a cada 1 hora eu tenho 5000 RPM e a cada 4 horas, eu tenho 20000 RPM ou seja o ciclo de 500 até 20000 RPM deverá se repitir por duas vezes em 8 horas. Bem de qualquer forma os intervalos poderão ser alterados de acordo com minha necessidade.... O importante é que se faça o ciclo por completo por algumas vezes. Ao concluir as 8 horas de trabalho, o sistema deverá se desligar automaticamente, concluindo assim o ciclo aceleração e desaceleração. Já o multispeed é limitado em até 8 velocidades, mas nesse caso eu poderia setar os parametros e fazer em duas etapas.... não é o certo, mas acho que funciona... Pensei em montar um circuito com 15 trimpots de 10K, onde cada um deles esteja setado em uma rotação pré determinada. Por sua vez o inversor poderia trabalhar analogicamente e o Clic02 controlaria a mudança entre um estado e outro, onde suas resistencias por serem diferentes acelerariam e desacelerariam o motor.

É obvio, que um sistema de segurança seria implementado, de forma que o ladder faça o check pra confirmar a mudança entre um e outro, garantindo assim a eficiencia do sistema.

Aguardo uma sugestão de vcs...

Atenciosamente

André

 

/** * */