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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Blackmore em 25 de Dezembro de 2007, 16:59
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pessoal, boa tarde.
Já li vários posts do fórum, algumas opções muito bacanas para construção de uma CNC ... mas uma coisa que eu não me lembro de ter visto nada sobre spindle com motor de passo ou motor DC, ambos com controle de rotação e torque claro ...
será que algum dos amigos aqui já utilizou desta necessidade para desenvolver algo?
agradeço a todos!
abraço!
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É que no brasil o preço de um servomotor é muito caro. em breve eu começarei um projeto de um torno e pretendo colocar um servomotor com drive, para controlar a placa dai eu teria já praticamente uma fresa. :P
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realmente um servo motor é o ideal, mas não é o que eu quero e preciso no momento ... um servo com o seu devido driver e um gerador de pulsos qqer vai sair uma fortuna ... sem falar da fonte do bixo ...
eu tenho por mim q no maximo vou gastar mil contos com minha pqna maquina, pois estou estudando e planejandomuita coisa, para ter o menor custo dentro do meu plano ... e como falei ... um servo definitivamente está fora dos meus planos. ..
quando tiver novidades ae no tu torno com o servo nos dê imagens e como foi o andamento da parada!!
abraço!
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O tópico é sobre que assunto?
Motor de passo, motor DC ou motores para ferramentas?
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fgilii
O tópico é sobre que assunto? Motor de passo, motor DC ou motores para ferramentas?
mestre ... está no primeiro post ... veja ... mas uma coisa que eu não me lembro de ter visto nada sobre spindle com motor de passo ou motor DC, ambos com controle de rotação e torque claro ...
abraço!
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Blackmore,
Perguntei porque acho que você sabe que motores de passo não tem velocidade, ainda mais para serem usados como motores de ferramentas - e este foi o sentido da pergunta - então achei muito estranha a colocação...
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bom ... eu não conheço motores de passo, mas imagino que seria possível fazer um certo controle de rotação através das fases do motor de passo ... ou será que não? já no motor DC acredito que um PWM seria já uma ótima saída ...
o que me diz?
abraço!
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Acho que com um motor DC, sim, seria possível - com motor de passo, não...
O problema é que para usar um motor como acionamento de ferramenta de corte, deve encontrar um compromisso entre rpm e torque - motores universais (com escovas) oferecem rpm e algum torque, mas em contrapartida são ruidosos...
Anexo um documento sobre um controle de velocidade (velocidade constante) para um motor universal simples:
http://members.cox.net/berniekm/dremel.html
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valeu mestre!! vou ler o documento
abraço!
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Na minha fresa que eu acabei de montar eu vou usar uma retifica muito forte da metabo ela tem potencia boa e controle tipo pwm da velocidade.
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Eu estou fazendo um spindle, porem estou esbarrando na potencia do bixinho, to vendo uma forma de fazer ele ficar legal, mais precisaria de um brutamontes de motor e isso inviabilizaria meu projeto, eu preciso acabar com o ruido e o pó da minha maquina, sao as metas nesse momento...
Eu fiz um eixo com 2 rolamento e uma carcaça de aço com um mandril na ponta... bem ficou até legal, fiz o eixo 3 vezes no torno até acertar o alinhamento q é muito critico... assim que puder posto fotos. estou enrrolado pacas, como sempre...
abraços
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um brutamontes de motor e isso inviabilizaria meu projeto, eu preciso acabar com o ruido e o pó da minha maquina, sao as metas nesse momento...
O ruido tem algumas solucões, duas já foram apresentadas aqui no forum, uma a lá LOLATA(encaixota a maq), ou então, parte pra motor trifásico e inversor, vc nunca mais vai querer uma turbina de avião em casa(digo tupia ;D)
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Alguém poderia postar algum esquema de com é feito a ligação de um inversor em um motor trifásico, e como o inversor é ligado na rede elétrica ???
Eu tenho um inversor cfw08 plus e um motor de 1/2 cv trifásico de 2 pólos da siemens, não tenho a mínima idéia de como se liga isso, não veio nenhum fil ou cabo para ligação no motor e não recebi o manual, e também não sei qual seria a rotação máxima segura para se trabalhar com esse motor ???
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Ivan,
Se não tem o Manual do CFW08, pode baixar do sítio da WEG mesmo...
É simples a ligação...
Estes motores são desenhados para funcionarem com frequencia de 60Hz da nossa rede elétrica - quando se usa um inversor, e se pretende aumentar a rpm, entenda que haverá alguma perda de eficiência...
Se não me engano, o CFW08 pode ser configurado para até 300 Hz, o que dá num motor de 2 polos (3600 rpm nominais) algo em torno de 18000 rpm...
A esta velocidade, os rolamentos terão sua vida um pouco reduzida (por falta de lubrificação mais permanente e presente), mas nada que não se tolere...
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LuthierX ,
Pois é, é meu sonho so que meu bolso não permite um inversor e um motor trifasico :(
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Como é exatamente classificado um cabeçote?
Digo, isso um Splinde? Veja o link:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-67567971-cnc-cabecote-de-preciso-alta-frequencia-12cv-com-inversor-_JM
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É o spindle da TECMAF o Fábio aqui do fórum é representante deles, fale com ele... suspeito que esse sujeito ai esta furando o olho pedindo esse tanto... mesmo com o inversor acho que sai mais barato que isso...
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Brenck
cara ... sei não ... estou meio confuso com uma coisa ... de 8000 a 18000 RPM ... mas não tem rotação menor que 8000?
outra coisa ... não tem refrigeração nenhuma no motor? e para onde vai o aquecimento gerado?
abraço!
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Esse motore no site do fabricante diz que é refrigerado a ar por uma ventoinha conectada no propio eixo do motor...
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Na minha fresa que eu acabei de montar eu vou usar uma retifica muito forte da metabo ela tem potencia boa e controle tipo pwm da velocidade.
"thg":
Vc pode me informar dados desta metabo??
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rinaldo.faria, essa maquina é da metabo o modelo dela é ge700 se eu nao me engano se vc comprar para vc ter uma melhor precisao troca os rolamentos da ponta por uns conicos. ;)
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reavivando o tópico ...
Será que alguém tem alguma solução quanto o uso de controle de rotação interligado ao avanço dos eixos de uma CNC?
esse controle poderá ser por software ... por hardware ... qqer um que relacione o avanço com o RPM !!
abraço!
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... alguma solução quanto o uso de controle de rotação interligado ao avanço dos eixos de uma CNC?
Vc tá falando de que, exatamente ? Controle de velocidade do spindle ou do avanço de um torno, pra fazer roscas ?
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C N C N o w !
controle de velocidade do spindle ... em relação ao avanço da mesa ... por exemplo para abrir uma rosca com macho máquina ... digamos 16 RPM e avanço de 150mm ...
Abraço!
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controle de velocidade do spindle ...
Isso tá pronto no TurboCNC e no EMC2 ... os manuais descrevem a implementação, muito simples aliás ...
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O link da Weg ta com problema alguem tem o manual pra mandar por email
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Alguém sabe o que é mais interessante, usar um motor de 2 cv siemens ou eberle?
Trifásico ou monofásico com o inversor de freqüências para o splinder de uma cnc?
Qual daria maior rendimento?
E qual seria o melhor inversos em custo beneficio para o mesmo?
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Alguém sabe o que é mais interessante, usar um motor de 2 cv siemens ou eberle?
Trifásico ou monofásico com o inversor de freqüências para o splinder de uma cnc?
Qual daria maior rendimento?
E qual seria o melhor inversos em custo beneficio para o mesmo?
Sei que motores monofásicos são mais caros que trifásicos, para a mesma potência, acredito que o inversor também deva ser ......
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Sei que não importa o fabricante, 2 CV serão sempre 2 CV - monofásico ou trifásico...
Acredito que a grande vantagen dos trifásicos, é a possibilidade de serem usados com inversores, e assim podem, dependendo do inversor, serem usados em redes monofásicas, além de poderem variar um pouco a velocidade...
Mas para escolha de um motor que vai ser usado para usinagem, é necessário conhecer o tamanho das ferramentas, e o tipo de trabalho que elas farão, pois existem cálculos que dizem as potências absorvidas por elas...
Outro ponto que deve ser esclarecido, é se o motror vai ser usado "direto" ou através de redução, pois isso vai influenciar não só na potência absorvida, mas também nas faixas de uso do motor, das ferramentas e dos acabamentos nos materiais, bem como nas táticas de usinagem...
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Alguém sabe o que é mais interessante, usar um motor de 2 cv siemens ou eberle?
Trifásico ou monofásico com o inversor de freqüências para o splinder de uma cnc?
Qual daria maior rendimento?
E qual seria o melhor inversos em custo beneficio para o mesmo?
olha acho que vc deve pegar um com carcaça de aluminio, e o inversor ABB ACS-150 tá com preço bom e vai até 500hz, o siemens que tenho é de 1cv e carcaça de aluminio. ahh o inversor abb tem no ml com um cara do sul a 400 reais
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Eu estou esperando chegar meu ABB 150 p/ 1,5CV, Paguei 500 dinheiros quero ver meu Spindle virando a pelo menos 400Hz
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Obrigado a todos, pelas informações ;D
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Para utilizar estes motores a 300Hz só se deve trocar os rolamentos? Por qual tipo?
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Não precisa trocar rolamento nenhum...
O motor não foi desenhado (mecanicamente) para receber os rolamentos certos - que seriam de contato angular - pois as sedes não tem as dimensões nem previsão para montar corretamente este tipo de rolamento, que necessitam de uma pré-carga na montagem, bem como algum sistema que permita algum ajuste...
É só usar o motor e quando os rolamentos se estragarem, troca-se, pois sai barato ou trocar só os rolamentos, ou trocar o motor todo, já que um motor desses custa quase nada...
Só quero deixar bem claro que não concordo com o uso desse tipo de motor como alternativa, mas como a grande maioria das aplicações não são sérias nem exigentes, o uso é por conta e risco de cada um...
Não estou de forma nenhuma incentivando o uso desse tipo de alternativa, mas para mim o que importa é tentar ensinar alguma coisa, sempre darei minhas opiniões mesmo sendo contrárias ao interesse dos demais.
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Sei que não importa o fabricante, 2 CV serão sempre 2 CV - monofásico ou trifásico...
Acredito que a grande vantagen dos trifásicos, é a possibilidade de serem usados com inversores, e assim podem, dependendo do inversor, serem usados em redes monofásicas, além de poderem variar um pouco a velocidade...
Mestre Gilli, os motores monofásicos também podem variar a velocidade, existem inversores com saída monofásica também.....
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Igualmente!!! Grande Gilli estou aqui lendo todos os tópicos porém ainda não terminei , mas li que vc citou o uso de motor trifasico com determinado inversor para rede monofasica, por favor me indique a configuração , marca e onde comprar para eu não cair nas mão das tupias, eu ja tenho uma que uso na minha oficina e ja faz muito ruido, mas o meu interesse maior é a qualidade . Muito obrigado !!!!
minha que estou projetandocnc ( X 1500, Y 1000 Z 150mm com motores de 40kg vou usinar madeira , mdf, renshape, e eventualmente algum aluminio, na maioria para trabalhos artisticos)
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Daniel,
Não sei se entendí, mas creio que existem diversas opções em inversores no mercado e que vão lhe atender com certeza...
Eu represento um fabricante de motores de alta velocidade, e oferecemos inversores WEG para seu acionamento.
Este inversor pode ter entrada monofásica em 110V ou 220V conf. modelo, e pode acionar motores com até 300 Hz de frequencia.
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Obrigado Gili, pois até então eu pensava que motores trifasicos só podiam ser usados em rede trifasica, ou se não usando um gerador para criar a terceira fase, bem eu não entendo exatanete , mas o fato é que eu fiquei empolgado em saber que sem a rede trifasica eu poderia usar um motor melhor e com a possibilidade de inversor na minha router, eu devo usinar peças de plásticos e temo que o excesso de velocidade solde ou crie fragmentos que estraguem o acabamento. Eu vou entar em contato para as informações da Weg com o senhor e negociação. Muito obrigado!
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Com o inversor, você pode alimentar ele em uma rede monofásica, e em sua saída pode ligar um motor trifásico.. e com ele se consegue variar a velocidade dele também..
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Ola a todos!
Gostaria que alguem tirasse uma dúvida minha!
Eu encontrei um motor DC com as seguintes caracteristicas:
90V
1CV
4000rpm
8A
Gostaria de saber se ha como usr este motor como um spindle ja que ele tem 1cv, tb é possivel ligar um inversor nele para poder variar a velocidade, e por último eu teria que utilizar uma fonte muito poderosa ou existe alguma forma de ligar o motor na rede alternada mesmo?
Desde ja agradeço as dicas que espero receber.
Marcio
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... é possivel ligar um inversor nele para poder variar a velocidade ...
Não, inversores são usados com motores AC.
... existe alguma forma de ligar o motor na rede alternada mesmo?
É possível utilizar uma fonte DC convencional ou uma PWM sem transformador com conexão direta à rede.
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Esse motor é de que?
Gostei das caracteristicas? Achou em ferro velho?
Se foi vou procurar um amanhã
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Ola!
Sim achei num ferro velho!
Eu acho que ele eh daquelas esteiras para caminhadas.
Jorge!
Entaum naum ha como controlar a velocidade?
E esta fonte teria que ser muito grande(dimensional) pois o motor é para 8A, tem algum esquema?
Obrigado pelas respostas.
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Me parece que existem algumas dessas esteiras cuja variação de velocidade é feita por um freio, seria o caso desse seu motor ?
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eu arrumei bastente emas placas destas esteiras, funcionavam com pwm...
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Ola!
Fabio F2S!
Eu nao sei pois soh encontrei o motor.
Este eo link do fabricante:http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.turdan.com.tw/en/images/p01-1.jpg&imgrefurl=http://www.turdan.com.tw/en/p01.htm&usg=__j-nbelRAk4o4bO1YbXWAYOmtd1U=&h=217&w=527&sz=23&hl=pt-BR&start=1&um=1&tbnid=ucP1Pms5ieavIM:&tbnh=54&tbnw=132&prev=/images%3Fq%3Dturdan%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN
Anderson!
Voce ainda tem dessas placas acha que daria para controlar o meu motor?
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Sei que não importa o fabricante, 2 CV serão sempre 2 CV - monofásico ou trifásico...
Acredito que a grande vantagen dos trifásicos, é a possibilidade de serem usados com inversores, e assim podem, dependendo do inversor, serem usados em redes monofásicas, além de poderem variar um pouco a velocidade...
Mas para escolha de um motor que vai ser usado para usinagem, é necessário conhecer o tamanho das ferramentas, e o tipo de trabalho que elas farão, pois existem cálculos que dizem as potências absorvidas por elas...
Outro ponto que deve ser esclarecido, é se o motror vai ser usado "direto" ou através de redução, pois isso vai influenciar não só na potência absorvida, mas também nas faixas de uso do motor, das ferramentas e dos acabamentos nos materiais, bem como nas táticas de usinagem...
fgilli;
Muito interessante esse tópico, eu também cheguei a imaginar qual seria o melhor motor para a ferramenta (spindle). No site na WEG consegui baixar o manual de motores e também do inversor. A minha duvida agora seria qual a potência (em CV) indicada para trabalhar com materiais moles (Nylon, Acrilico, MDF, Fenolite, Celeron e por último chapa de alumino de 0,8mm de espessura). Será que um motor de 2 polos com 0,5 CV trifásico com inversor daria conta do recado, esse motor pesa "somente" 7,5kg....acho um pouco pesado ainda, poderia usar um menor ???
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Alvaro,
Assim como já comentei, reitero - vai depender da ferramenta que pretende usar e da capacidade de remoção que ela pode oferecer...
Se a intenção é usar uma ferramenta de um corte só com 2mm diametro e profundidade de corte pequena, provavelmente o motor de 0,5CV serve bem - se pretende usar ferramentas maiores em diametro e com vários cortes, e as profundidades de corte serão bem maiores, provavelmente o motor não é o mais indicado.
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Olá! Estou montando uma máquina com um motor da Tecmaf de 1CV e é bem pequeno, deve ter uns 3 Kg. Me parece que li em algum lugar que o Fábio é representantes deles.
Abraços
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Danidillen,
2,2 kgf para ser mais preciso...
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fgilli;
Por favor, veja a foto que estou enviando, são peças assim que pretendo fazer usando acrilico, ou fenolite (na foto é fenolite) os furos precisam ser exatamente posicionados de acordo com o desenho da peça, seriam feitos protótipos para montagens experimentais. Eu pensei no motor de 0,5CV devido ao custo e também ao "peso" do motor. Vc teria uma sugestão melhor ?
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Fábio, aproveitando o tópico, tenho como fazer algum tipo de ligação que consiga alterar a freqüência do inversor através do EMC? Ou o tipo de sinal que os a porta parelela trabalha não é compatíveis com o tipo de sinal que o inversor trabalha?
Abraços
Daniel
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Danidillen,
2,2 kgf para ser mais preciso...
fgilli;
Acabei de pegar o desenho desse motor (TMM-01-0004), vc poderia me passar o preço em pvt no meu e-mail ?
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... veja a foto que estou enviando, são peças assim que pretendo fazer usando acrilico, ou fenolite...
Eu gostaria de entender o que é esta peça - é o suporte do motor?
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...tenho como fazer algum tipo de ligação que consiga alterar a freqüência do inversor através do EMC? ...
Sim - é necessário um pequeno circuito que poderemos fazer...
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...vc poderia me passar o preço em pvt no meu e-mail ?
Mando sim...
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Sim - é necessário um pequeno circuito que poderemos fazer...
Que tipo de circuito? Existe algum circuito deste tipo pronto para vender? Ou teria que ser desenvolvido um circuito especial. É simples?
Daniel
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... veja a foto que estou enviando, são peças assim que pretendo fazer usando acrilico, ou fenolite...
Eu gostaria de entender o que é esta peça - é o suporte do motor?
Fábio;
Essa peça não é um suporte para motor, embora pareça bastante :)
É uma peça de um conjunto de um Indutor Variável, são peças assim que pretendo usinar na minha maquina, claro que não vai ser uma produção em série e sim apenas protótipos. No caso da foto é uma placa de fenolite comum com espessura de 1,8mm com os furos de 1/8 e no centro um furo de 10mm por onde passa o eixo que vc viu na figura.
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Alvaro,
Se usar fresas pequenas e trabalhar com profundidades e velocidades de avanço não muito exageradas, a potência do motor (0,5CV) será suficiente...
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E quanto ao cicuito para acionar o inversor pela porta paralela Fábio? Como ele funciona?
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Que tipo de circuito? Existe algum circuito deste tipo pronto para vender?
Tudo depende do tipo de inversor, alguns aceitam comandos pela porta serial, por exemplo, ou um laço de corrente ( 4 ~20 mA), comum no ambiente industrial.
Falando mais genericamente, a grande maioria dos inversores permite a conexão de um potenciômetro para variação da frequência (velocidade).
Já fiz adaptadores que consistem em um motor de passo acionando o pot, o conjunto é configurado como um eixo adicional da máquina.
Uma variação disto, puramente eletrônica consiste em um contador up/down e um conversor DA que comporta-se da mesma maneira.
Outra possibilidade, adequada aos progs que disponibilizam um sinal PWM é um conversor frequência / tensão.
Alguns inversores aceitam sinais digitais diretamente, alguns bits para selecionar algumas faixas de velocidade.
Deve haver algo no mercado, mas não saberia indicar algum, sempre que precisei desenvolvi eu mesmo a coisa. Pra quem tenha alguma experiência com a eletrônica não é algo tremendamente difícil, mas não recomendaria a empreitada a leigos, há alguns riscos.
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Jorge
O inversor que to usando é o da Weg CFW-10 de 300Hz . Uso num motor destes que a Tecmaf vende. Tive dando uma olhada no manual e vi que tenho como colocar um potenciômetro (apesar de eu não ter entendido muito bem) . Na verdade ta tudo funcionando ,ok (sem o potenciômetro externo)! Só fiquei curioso se tenho como alterar a sua freqüência direto no EMC. Como se tivesse uma barra similar a velocidade do modo JOG. Seria legal se o próprio inversor trabalhasse com o tipo de sinal dos pinos da potrta paralela, pois ai era configurar e sair usando.
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Só fiquei curioso se tenho como alterar a sua freqüência direto no EMC. Como se tivesse uma barra similar a velocidade do modo JOG.
Tem como controlar a velocidade pelo EMC2, sim, mas não é via uma barra, mas através do código G (palavra S). Dá até pra gerar o código automaticamente pelo prog CAM que usar, o Artcam, por exemplo.
Seria legal se o próprio inversor trabalhasse com o tipo de sinal dos pinos da potrta paralela, pois ai era configurar e sair usando.
Ele até trabalha, mas neste caso a velocidade varia de maneira escalonada, com apenas algumas faixas de velocidade e não tenho conhecimento de uma maneira simples de interfacear com o EMC2, que eu saiba a função não está disponível e seria necessário alterar o prog.
Eu acho que a melhor maneira é mesmo usar um circuitinho que permita a variação contínua da velocidade e através dos comandos clássicos.
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Jorge,
não encontrei tópico apropriado para tal pergunta, por isso estou postando aqui.
Acredito que tenha algo relacionado com o assunto.
Uma duvida me veio a cabeça: Qual a frequencia maxima que a porta paralela trabalha?
Ou seja, qual sua velocidade maxima para cada pino. E que tipo de sinal o EMC2 envia para controle de spindle? ΔI ou Δf ?
Obrigado.