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MECÂNICA => Motores em Geral => Tópico iniciado por: Rafael - Spiga em 26 de Novembro de 2009, 12:26

Título: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 26 de Novembro de 2009, 12:26
Bom dia Pessoal,

Procurei pelo forum e não encontrei nada a respeito, por isso o tópico.

Estou motando um spindle com um motor universal e um eixo porta pinça ER16 - A fresa máxima é de 10 mm. Preciso de uma redução do motor para o eixo. Estou em duvida em qual relação usar: 2:1, 3:1, 4:1 ....

As caracteriticas do meu motor são:

           
Rodando em Vazio                  Máxima Eficiência
 Potência   800W                       Potência   400W
 Tensão   220V                         Tensão   220V
 Rotação   25.000 rpm                Rotação   10.000 rpm
 Torque   2,35 kgf.cm                Torque   2,35 kgf.cm

Vou usinar resinas, polimeros, e madeira.
Pensei em usar 2:1 pois em máxima eficiencia ele ainda teria 5000 rpm. O que acham?


Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Edu Lopes em 28 de Novembro de 2009, 02:43
Oi Rafael..
Não entendi qual a necessidade que você vê em diminuir a rotação do eixo do spindle..
Se fosse o caso de usinagens de aço, por exemplo, onde você necessita de um maior torque e não de altas rotações, então poderia até ser utilizado uma diminuição de rotação...  mas mesmo assim isto não se justificaria, visto que existem já alguns motores mais apropriados para isto...
Agora no seu caso, onde você diz que irá trabalhar apenas com madeira, resinas e polímeros, eu não veria a necessidade desta diminuição de velocidades...

Tem certeza de que é isto mesmo que você irá precisar?
Geralmente o que se busca, nestes casos é justamente a alta rotação...   e em alguns casos, quanto mais, melhor...

Os spindles profissionais, refrigerados a água, chegam a 25000rpm, ou mais..

Sei não, mas acho que diminuir rotação neste caso não é uma boa...



Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: RAranda em 28 de Novembro de 2009, 09:25

Estou motando um spindle com um motor universal....

As caracteriticas do meu motor são:
           
Rodando em Vazio                  Máxima Eficiência
 Potência   800W                       Potência   400W
 Tensão   220V                         Tensão   220V
 Rotação   25.000 rpm                Rotação   10.000 rpm
 Torque   2,35 kgf.cm                Torque   2,35 kgf.cm


Rafael.....

Acho que alguma informação não esteja correta nos dados que postou.

Que tipo de motor está usando?

Como consegue, com metade da potência (400W) e o mais do que o dobro da rotação (25.000), ainda assim manter sempre o mesmo torque (2,35 Kgf/cm)?

Poste uma foto desse motor e mais alguns dados, ficará mais fácil de entendemos o que precisa.

Abraços.

Rubens 
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 28 de Novembro de 2009, 10:27
Rafael,

As caracteriticas do meu motor são:
       
Rodando em Vazio                  Máxima Eficiência
 Potência   800W                       Potência   400W
 Tensão   220V                         Tensão   220V
 Rotação   25.000 rpm                Rotação   10.000 rpm
 Torque   2,35 kgf.cm                Torque   2,35 kgf.cm

Seu motor rodando em vazio está consumindo mais potência (elétrica?) do que na máxima eficiência?

O torque com o motor rodando em vazio (sem carga) é de 2,35 kgf.cm?

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 29 de Novembro de 2009, 01:39

Estou motando um spindle com um motor universal....

As caracteriticas do meu motor são:
           
Rodando em Vazio                  Máxima Eficiência
 Potência   800W                       Potência   400W
 Tensão   220V                         Tensão   220V
 Rotação   25.000 rpm                Rotação   10.000 rpm
 Torque   2,35 kgf.cm                Torque   2,35 kgf.cm


Rafael.....

Acho que alguma informação não esteja correta nos dados que postou.

Que tipo de motor está usando?

Como consegue, com metade da potência (400W) e o mais do que o dobro da rotação (25.000), ainda assim manter sempre o mesmo torque (2,35 Kgf/cm)?

Poste uma foto desse motor e mais alguns dados, ficará mais fácil de entendemos o que precisa.

Abraços.

Rubens

Ops... erro de digitação... não tenho o torque do motor com rotação em vazio... 2,35 kgf.cmé na máxima eficiência ...
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 29 de Novembro de 2009, 01:42
Oi Rafael..
Não entendi qual a necessidade que você vê em diminuir a rotação do eixo do spindle..
Se fosse o caso de usinagens de aço, por exemplo, onde você necessita de um maior torque e não de altas rotações, então poderia até ser utilizado uma diminuição de rotação...  mas mesmo assim isto não se justificaria, visto que existem já alguns motores mais apropriados para isto...
Agora no seu caso, onde você diz que irá trabalhar apenas com madeira, resinas e polímeros, eu não veria a necessidade desta diminuição de velocidades...

Tem certeza de que é isto mesmo que você irá precisar?
Geralmente o que se busca, nestes casos é justamente a alta rotação...   e em alguns casos, quanto mais, melhor...

Os spindles profissionais, refrigerados a água, chegam a 25000rpm, ou mais..

Sei não, mas acho que diminuir rotação neste caso não é uma boa...

Olá Edu, tenho as mesmas ideias que você, porém acho esse torque baixo, por isso pensei em uma redução... Você acha o torque suficiente?
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 29 de Novembro de 2009, 01:47
Rafael,

As caracteriticas do meu motor são:
       
Rodando em Vazio                  Máxima Eficiência
 Potência   800W                       Potência   400W
 Tensão   220V                         Tensão   220V
 Rotação   25.000 rpm                Rotação   10.000 rpm
 Torque   2,35 kgf.cm                Torque   2,35 kgf.cm

Seu motor rodando em vazio está consumindo mais potência (elétrica?) do que na máxima eficiência?

O torque com o motor rodando em vazio (sem carga) é de 2,35 kgf.cm?
Olá, boa noite...
Estes dados foram passados pelo fabricante... A não ser pelo torque rodando em vazio (sem carga) este eu coloquei errado...

É para ser o contrario, maior potência na máxima eficiência (com carga)?
Abraços...
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 12 de Janeiro de 2010, 13:06
Ajuda-me:

Estou com a ideia de usar um motor de Esteira para rodar um spindle.

Alguém já fez isso?

O motor VDC 90V com 6A e uma placa pwm para controle de rotação.
A rotação do motor segundo o fabricante é 4000RPM.

O motor é bem caro, mas se eu procurar acho na sucata por bom preço.

O spendle, é bem simples de fazer estaria seguindo a ideia deste site.
http://www.buildyouridea.com/cnc/Shrapnel/spindle/spindle.html

Obs. É para usinar metais moles (aluminio).
Tenho visto que a minha furadeira fura e fresa aluminio e tem um motor de 1.725RPM e polia para aumentar a rotacao até 3100RPM, então por que não usar um motor pequeno de esteira para fazer um spindle? Conto com a sugestão dos senhores mestres.

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 12 de Janeiro de 2010, 14:43
Obs. É para usinar metais moles (aluminio).
Tenho visto que a minha furadeira fura e fresa aluminio e tem um motor de 1.725RPM e polia para aumentar a rotacao até 3100RPM, então por que não usar um motor pequeno de esteira para fazer um spindle? Conto com a sugestão dos senhores mestres.

Olá Cheve,

Esta também foi a conclusão que eu cheguei. Porém, pensando um pouco mais, pode-se observar que no processo de furação, só existe força em um sentido (mesmo sentido da broca). Não existem forças perpendiculares a ferramenta (broca) que exijam "mais" do motor. Como no caso de uma fresa em avanço.

Mas ainda sim acredito que um motor com as caracteristicas que você postou funcione. O splindle que estou fazendo é bem parecido, mas o eixo porta pinça será acoplado direto ao eixo do motor.

Só estou aguardando o eixo chegar! Assim que eu montar posto o resultado aqui!

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 12 de Janeiro de 2010, 15:52
Rafael entendi.

Mas tem um projeto no mesmo site que eu passei acima que mostra que o Dave fez um spindle com o giro a 5k rpm e corta aluminio. Falei com ele agora no e-mail.

Bom de um jeito ou de outro só vou aprender testando na pratica.

Quanto o porta pinças direto no eixo do motor você não acha que é pior? Acredito que toda a força de usinagem como você disse estaria no eixo do motor(rolamentos). bom tudo é experiencia né tem que testar.

Eu não sou engenheiro então não posso afirmar nada, só testando para ver mesmo.

Vou aguardar as fotos... blz?
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 12 de Janeiro de 2010, 15:56
Rafael,

Outra questão, estou pesquisando muito sobre o assunto e tenho visto algumas maquinas mini mill tipo sherline , jet e harbor que usam motores DC com pwm.

Veja por exemplo este foto é um DC:
http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/img/2365.jpg

Eu tenho motores muito ruidosos ( maquina singer 9000rpm/ motor de liquidificador etc...) o lance e motores sem escovas.
Não tenho como usar trifásicos e motores muito grandes/pesados... pois o motor vai ficar descer junto com o cabeçote/spindle. o peso e levado em conta.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 12 de Janeiro de 2010, 16:18
Então, quanto ao acoplamento direto no eixo eu ainda também tenho lá minhas duvidas, mas seria o mais rápido e barato. Eu vou esperar o motor e o eixo chegar para ver.

Quanto ao DC PWM, eu acho que seria uma boa opção. Porém acredito (não tenho idéia nunca contei esse tipo de motor), que motores DC com alta potência, alto torque e alta rotação sejam mais caros, além claro de precisarem de uma fonte de tensão DC também (+ R$ no custo).

Tudo o que eu pesquisei me "fez" entender que a melhor opção é um motor trifásico + inversor de frêquencia. Isto seria uma solução bem profissional (na minha opnião). Porém como você já deve ter observado é uma das mais caras, acaba encarecendo o projeto todo por diversos fatores.

Quanto aos motores sem escovas, também acredito que seja uma otima solução, mas não tenho ideia de custo. O que ficou, para mim, mais em conta foi o motor universal. Sei de suas limitações e desvantagens, mas acredito que de para usar sim.

Amanha consigo postar umas fotos do motor e o datashet. E assim que o eixo chegar posto também. Vamos trocando figurinhas por aqui, sempre as ideias acabam ajudando.

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 13 de Janeiro de 2010, 14:17
Esse motor universal eu não sei como é. Só vendo as fotos mesmo.
Mas olha no meu caso motor trifásico geralmente e pesado e não serve para minha maquina. Continuo com a idéia de fazer um esquema parecido com o das sherline e Harbor e JET.
http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/img/2365.jpg

Afinal se eu pudesse $$ eu comprava uma maquina desta pronta. rs..






Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 13 de Janeiro de 2010, 21:17
Cheve77e,

Esse motor universal eu não sei como é. Só vendo as fotos mesmo.
Mas olha no meu caso motor trifásico geralmente e pesado e não serve para minha maquina. Continuo com a idéia de fazer um esquema parecido com o das sherline e Harbor e JET.
http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/img/2365.jpg

Tenho uma fresadora exatamente igual a essa da foto (da Harbor Freight - HF) e uma Proxxon MF-70. Ambas funcionam bem, dentro de suas restrições e tamanho. A fresadora da HF trabalha bem com alumínio, latão e ja usinei pequenas peças de aço sem problemas.

A transmissão é por engrenagens de plástico! Que pode ser melhorada como nas fotos (usando correia sincronizadora).  Uma das engrenagens (de baixa velocidade) da minha HF já quebrou, mas pretendo transformá-la para transmissão por correia, que é mais silenciosa e resistente. Quem sabe aumento um pouquinho a potência do motor.... O problema é achar um motor CC pequeno, de 0,5 ou 3/4 HP.

A MF-70 já usa outro conceito, usinagem em alta velocidade, possui um spindle de alta rotação e usina também aço, obviamente com peças bem menores.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 13 de Janeiro de 2010, 21:28

Outra coisa, os motores elétricos devem ser escolhidos quanto a sua aplicação. O motor série em rotação alta possui baixo torque e gera alto torque em baixas rotações. Dependendo da máquina, não é adequado, por exemplo, para uma parafusadeira seria aplicável, onde o torque em rotação quase nula (apertando parafuso) deve ser elevado. O motor série pode operar até em velocidades nulas, por exemplo, em bondes (quem lembra?) onde era, e ainda é, muito usado.

Já numa fresadora ou num torno, onde a velocidade de corte deve ser quase constante, um motor de CC do tipo paralelo ou de imã permanente são mais indicados. Por exemplo, o meu torninho e as fresadoras HF e MF-70, todos possuem motor de imã permanente. Se fosse um motor série a velocidade e o torque iriam variar muito.

Já um motor de máquina de costura é do tipo série, mas poderia até ser modificado para paralelo.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 14 de Janeiro de 2010, 02:54
Então a idéia e essa fazer uso dos motores CC. Eu achei um no mercado livre é de esteira caloi... custa 180,00 e a placa custa 150,00. isso foi só um orçamento. Não quer dizer que vou comprar.

Pesquisei e os motores de esteiras são os mais pequenos, a maioria.
polia e correia agente inventa.

eu tenho motor de maquina singer e só usaria para serrar ou fesar madeira. porém jah tenho um tupia 1/4, então este só vai servir para fazer uma mini serra de bancada.


quando agente trabalha com metais como alumínio estamos falando em velocidade 640rpm a até 3000rpm ??? é isso? no manual da minha furadeira de bancada veio escrito todas as velocidade para cada tipo de metal e correspondente ao diamentro das brocas. e a maior velocidade que tenho é 3100 lá diz que é para madeira.

então eu entendi que alumínio no máx. 700rpm, mas já vi torno e fresas cortando na velocidade maiores que isso...


Eu não posso usar motores q fazem muito barulho. para fresar o motor fica ligado constantemente e produzindo um alto ruido... e para o meu caso o tipo de material q vou trabalhar não devo precisar de altas rotações né?
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 14 de Janeiro de 2010, 08:41
A rotação do motor não é o fator primordial na usinagem, mas sim a velocidade de corte. A velocidade de corte depende da rotação do spindle, do diâmetro da ferramenta (fresa, broca, serra, ...), bem como da reação do motor ao esforço de usinagem (pois o motor possui uma curva de rotação x torque).

Os colegas do Forum podem explicar melhor as velocidades de corte ideais para cada material.

Quanto a rotação do spindle, pelo pouco que sei (sou "eletrônico"), há duas estratégias de usinagem: em baixa rotação e em alta rotação. A fresadora MF-70, por exemplo, é basicamente para alta rotação, já a fresadora da HF opera na linha de baixas rotações.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 14 de Janeiro de 2010, 08:59
Apenas completando um pouco mais a informação, a RPM da ferramenta depende da velocidade de corte do material a ser cortado, do material e diametro (também quantidade de lâminas) da ferramenta que será empregada para resolver aquele corte em especial.

Com estes dados se pode determinar a RPM de trabalho para aquela condição de trabalho.

Há tradicionalmente duas escolas:
 - a da baixa velocidade, onde se usam ferramentas em HSS com profundidades de corte relativamente grandes e velocidades de avanço e RPM relativamente baixas. (velocidade de avanço não é Velocidade de corte).
- da alta velocidade, onde se usam ferramentas de metal duro (e outros materiais) com profundidade de corte pequenas e velocidades de avanço e RPM relativamente altas.

Dados como material a ser cortado, quantidade de de arestas cortantes e formato das lâminas, limpeza e lubrificação tem influência direta nos resultados de acabamento e produtividade.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 14 de Janeiro de 2010, 10:10
Consegui tirar umas fotos do motor.

Caracteristicas
Tipo : motor universal com escovas
Fases: monofásico
Tensão: 220VAC ou 220VDC
Rotação: 25000 rpm
Torque: 5,43 Kgf
Potência: 1500W
Peso: 1,98 kg

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 14 de Janeiro de 2010, 10:17
Chevele,

Já percebi que vou adotar a sua opção para spindle. Se você observar nas fotos que eu postei, o mancal inferior do motor é feito de um material plástico. Acoplando o eixo porta pinça direto ao eixo do motor, terei problemas em função das forças de usinagem.

A precisão final da peça pode ser prejudicada e em uma situação extrema, o mancal poderá até quebrar  :-\.


Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: ivancoimbra em 14 de Janeiro de 2010, 10:56
Um motor universal bom para spindle e o de enceradeiras antigas, são robustos, tem boa velocidade, e não fazem tanto barulho, eu já usei uma vez, e me quebrou o galho um tempão, o da eletrolux são os melhore para isso porque são rolamentados.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 14 de Janeiro de 2010, 12:15
Se precisarem de um motor universal pequeno e bastante leve, tenho uns motores de uns 250W e 16.000 RPM que posso abrir mão por um preço bom.

Posto fotos logo mais
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 14 de Janeiro de 2010, 15:12
Então o meu caso é ferramentas HSS. agora eu tenho que ver essa coisa de velocidade de corte e avanço.

velocidade de corte: É a velocidade das passadas das laminas?
avanço: É o tempo que a ferramenta leva para cortar cada mm da peça?
produndidade: é mm que a ferramenta desce no furo?

diferença de HSS e metal duro: é o tipo de metal que as mesma são fabricadas ou o material suportado?

Acho que agora vou entender como eu vou dimensionar minha ferramenta.
existem ferramentas de 1, 2, 3, 4 cortes isso é determinado para o material a ser usinado né?


Outra pergunta boba, mas pode ser importante:
para ferramentas HSS baixa qual o liquido mais indicado para resfriar e lubrificar?

Eu perguntei isso tudo acima, mas também estou lendo no google, porém fico cheio de duvidas porque cada página tem uma experiência diferente.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 14 de Janeiro de 2010, 16:04
velocidade de corte: É a velocidade das passadas das laminas?
a velocidade de corte é o resultado do deslocamento da ferramenta diante da peça num determinado tempo.

Citar
avanço: É o tempo que a ferramenta leva para cortar cada mm da peça?
velocidade usada para aporte de material, a unidade pode ser mm/segundo, mm/minuto etc...

Citar
produndidade: é mm que a ferramenta desce no furo?
Profundidade de corte é a profundidade que se usa para aporte de material em função do tempo, acabamento, material, quantidade de arestas cortantes etc

Citar
Diferença de HSS e metal duro: é o tipo de metal que as mesma são fabricadas ou o material suportado?
É o material construtivo das ferramentas.

Citar
existem ferramentas de 1, 2, 3, 4 cortes isso é determinado para o material a ser usinado né?
Para cada material e para cada tipo de operação e de acabamento.

Citar
para ferramentas HSS baixa qual o liquido mais indicado para resfriar e lubrificar?
Depende do que esteja cortando - hoje em dia há liquidos refrigerantes solúveis em água feitos para diversas operações.

Anexo algumas tabelas para brocas, fresadora e torno
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 14 de Janeiro de 2010, 16:27
Se precisarem de um motor universal pequeno e bastante leve, tenho uns motores de uns 250W e 16.000 RPM que posso abrir mão por um preço bom.

Posto fotos logo mais

Fábio

É possivel controlar a velocidade de um motor universal sem perda de torque considerável? Como em um controle de um motor trifásico através de inversor?

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 14 de Janeiro de 2010, 16:42
Abrigado a todos pelas dicas...
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 14 de Janeiro de 2010, 17:02
Fábio, com as tabelas acima eu posso identificar a broca e a velocidade de corte e rpm para cada material correto.

então estas informações eu aplico no programa de usinagem?

Exemplo.

Material Aluminio:
broca 8mm x avanço 0,18 x velocidade de corte 100 x RPM 3975

é assim mesmo?

Resumindo tudo: vou na loja e compro uma broca de 8mm e ao instalar no meu sistema, configuro estas medidas e aplico no material a se usinado, aluminio?
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 14 de Janeiro de 2010, 17:08
Rafael,

Se precisarem de um motor universal pequeno e bastante leve, tenho uns motores de uns 250W e 16.000 RPM que posso abrir mão por um preço bom.

Posto fotos logo mais

Fábio

É possivel controlar a velocidade de um motor universal sem perda de torque considerável? Como em um controle de um motor trifásico através de inversor?

A pergunta não foi para mim, mas já complementando, o motor série não é o ideal para estar funcionando em controle de rotação, até funciona. Mas a sua curva velocidade x torque é muito inclinada, o que pode levar a uma variação maior da rotação, quando comparado a um motor do tipo paralelo ou de imã permanente. De qualquer modo, é muito fácil transformar um motor série para paralelo. Ou seja, ambos podem funcinar em controle em malha de controle de velocidade, mas o motor paralelo possui, por natureza, uma curva mais plana para a rotação, o que facilita o trabalho do sistema de controle.

Não confundir ajustar a rotação e controlar a rotação!!

O motor paralelo ou de imã permanente até poderia operar apenas com um dimmer (sem controle feedback de velocidade).

Não acho que o inversor seja a melhor solução para motores universais ou motores DC de um modo geral. Há controles do tipo PWM (inclusive +simples e +baratos), que são normalmente mais indicados e utilizados na prática.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: C N C N o w ! em 14 de Janeiro de 2010, 17:23
De qualquer modo, é muito fácil transformar um motor série para paralelo.

Como diriam os gringos: Dá pra elaborar mais um pouquinho ?
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 14 de Janeiro de 2010, 17:30
É possivel controlar a velocidade de um motor universal sem perda de torque considerável? Como em um controle de um motor trifásico através de inversor?

Não sei dizer ao certo - sei que se pode por exemplo alimentá-lo com uma tensão contínua (DC) e provavelmente pode-se controlar a rpm por PWM...

Eu estou utilizando um desses motores numa máquina pequena e controlo a rpm com um triac , que é um circuitinho que está postado no fórum - só não me pergunte onde :)
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 14 de Janeiro de 2010, 17:37
Fábio, com as tabelas acima eu posso identificar a broca e a velocidade de corte e rpm para cada material correto.
Correto

Citar
então estas informações eu aplico no programa de usinagem?
Prestando atenção aos dados da tabela, posso encontrar a velocidade de avanço:
Vel, Avanço = 0,18 mm/Volta

Isso quer dizer que, num programa onde se informa a "Velocidade de Avanço" em mm/minuto, teremos 715 mm/minuto (3975 RPM x 0.18 mm/volta)

Esta seria a velocidade de mergulho numa operação de furação, já que o seu exemplo é uma broca.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: Rafael - Spiga em 15 de Janeiro de 2010, 00:04
Também não entendi a transformação de serie para paralelo. Explique como faz Minilathe...
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: C N C N o w ! em 15 de Janeiro de 2010, 12:22
Também não entendi a transformajavascrip t:void(0);ção de serie para paralelo. Explique como faz Minilathe...

Imagino que o Gil pense em re-enrolar o estator ou alimentá-lo via trafo ... o que não é bem a minha idéia de "muito fácil" ... espero estar errado e já tenho aqui á mão um dos belos motores italianos do Fábio (fotos abaixo):

(http://s4.postimage.org/1qScaJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1qScaJ)

(http://s4.postimage.org/1qSha0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1qSha0)
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 15 de Janeiro de 2010, 15:25
Fábio,

podemos simular aqui um exemplo rápido para eu testar em casa?
Comprando uma fresa de topo 8mm x 4 cortes HSS
com o fuso da máquina em 2mm o passo.

Com estes dados eu testaria na máquina CNC para ver como funciona.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 15 de Janeiro de 2010, 16:17
Guilherme,

Não entendí nada.
O que você quer dizer com estes dados?
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 15 de Janeiro de 2010, 17:00
Vamos supor que eu tenho a fresa 8mm de topo 4 cortes (não broca como eu havia dito), então os valores calculados no seu exemplo acima seriam diferentes agora, correto?

Me ajuda então na questão, para um spendle simples com rotação limitada a 4000rpm eu teria como usar está fresa?

Acho q não estou sabendo perguntar mesmo....

Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: F.Gilii em 15 de Janeiro de 2010, 17:32
Vamos supor que eu tenho a fresa 8mm de topo 4 cortes (não broca como eu havia dito), então os valores calculados no seu exemplo acima seriam diferentes agora, correto?
Isso mesmo

Citar
...rotação limitada a 4000rpm eu teria como usar está fresa?
Qual a RPM calculada para esta fresa?

Citar
Acho q não estou sabendo perguntar mesmo....
Tô desconfiado disso também :)
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: cheve77e em 15 de Janeiro de 2010, 21:46
Eu não tinha visto o segundo arquivo. Agora que eu encontrei então tem uma tabela para fresas também.

vou verificar melhor está rpm da fresa.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 15 de Janeiro de 2010, 21:49
Jorge,

Também não entendi a transformajavascrip t:void(0);ção de serie para paralelo. Explique como faz Minilathe...

Imagino que o Gil pense em re-enrolar o estator ou alimentá-lo via trafo ... o que não é bem a minha idéia de "muito fácil" ... espero estar errado e já tenho aqui á mão um dos belos motores italianos do Fábio (fotos abaixo):

(http://s4.postimage.org/1qScaJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1qScaJ)

(http://s4.postimage.org/1qSha0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1qSha0)

Não sei a fronteira entre fácil e dificil pra voce... :)

Mas, quando falei de acionar o motor, seria em CC, então vamos lá....

No laboratório da universidade, já fiz isso usando VARIACs, mas dependendo da potência do motor, até resistências de potência de fio (de chuveiro,...) podem ser usadas.

Considerando que esse aí da foto é um motor série para 127 V, e para um teste rápido, voce pode alimentar o estator, em separado, com uma resistência de fio em série, de modo que a tensão CC esteja entre 30 a 70% da tensão da rede (35 a 90 V CC).  O rotor pode ser ligado com outra resistência em série à mesma fonte CC, de modo que a tensão esteja entre 35 e 90 V CC. A fonte pode ser uma ponte retificadora e um eletrolítico de 220uF, ou maior, ligado na rede elétrica. O valor de resistência em série com o estator depende de sua resistência ohmica. Para o rotor poderia usar o mesmo valor, consideranado que normalmente trabalha em série.

Com uma corrente de campo (estator) baixa, e/ou uma tensão de induzido alta, a rotação aumenta, e vice versa.

O ideal seria usar controladores do tipo PWM, para não esquentar.

Vale a pena usar CC, pois nos motores universais operando em CC, os coletores possuem vida mais longa (menos centelhamento no coletor) e o motor é mais silencioso.
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: minilathe em 16 de Janeiro de 2010, 07:06
Jorge,

Complementado a mensagem anterior, antes que voce questione....  ;D Os VARIACs que usei tinham pontes  retificadoras e capacitores na saída. Pois o VARIAC é um transformador variável

Felizmente, na universidade isso tudo está à mão... :)

Mas, se for montar algo compacto e barato para uso diário, acho melhor usar um retificador e filtro só para tudo e cicuitos PWM para reduzir a tensão. Pode-se também montar um pequeno regulador série chaveado (um CI, um transistor e algumas "pecinhas"), para reduzir a tensão da rede, de maneira eficiente, associado a um PWM para o induzido.

Todas as mini-maquinas que eu tenho (Torno HF, fresadora HF e fresadora MF-70) usam motores de imã permanente e alimentação em CC com controle PWM.

Também cabe lembrar que o motor universal em CC aquece menos, devido a ausência de correntes de Foucault e para uma mesma rotação, geram mais torque (conforme gráfico abaixo). Só tem que atentar para a possibilidade de maior aquecimento dos enrolamentos, pois não há a componente de reatância no estator. Sendo necessário usar tensão menor, através de uma resistência série ou circuito PWM (menor, mais barato e sem aquecimento).

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Outra opção, realmente mais trabalhosa....  ;D seria reenrolando o estator com fio mais fino e usar um PWM para controlar a tensão do induzido (ou armadura) apenas. Permitindo controle da rotação. Mas acho que também devemos pensar na relação custo-benefício, onde achar um motor de imã permanente pequeno, potente e barato?

Por exemplo, motores de máquina de costura podem gerar mais de 150 W e custam em torno de R$ 30,00. Com os devidos reforços mecânicos, poderiam ser usados em fusos pequenos... :)
Título: Re: Spindle - Motor Universal
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Janeiro de 2010, 09:14

Gil, brigadu pelas considerações  ;D

Não dá pra fazer milagre, né ? As soluções propostas são as que eu imaginava ... estava torcendo por alguma novidade ...  ;D

Resistências e variacs, só na bancada mesmo ... acho que o mais viável é mesmo PWM ou o re-enrolamento ...

Quando vc mencionou o motor com campo em paralelo fiquei curioso, gostaria de avaliar o desempenho como spindle, embora já tenha uma idéia da coisa com motores de imã permanente. Como motores universais são abundantes e baratos, quem sabe não valeria a pena modificá-los ?

De qualquer modo deixei o motor que me foi presenteado pelo Fábio na bancada, sobrando um tempinho vou brincar um pouco com a coisa ...
Título: Re:Spindle - Motor Universal
Enviado por: CALIXTUX em 27 de Setembro de 2013, 00:24
    Andei lendo e pensando sobre a possibilidade de utilizar minha tupia Makita (220v/1500w) em corrente continua e PWM, dai encontrei este circuito chines que promete fazer bonito:

  http://www.aliexpress.com/store/product/DC-12V-300V-10A-PWM-DC-motor-speed-direction-with-brake-controller/319400_981257901.html (http://www.aliexpress.com/store/product/DC-12V-300V-10A-PWM-DC-motor-speed-direction-with-brake-controller/319400_981257901.html)

   Além da makita que foi fabricada para trabalhar com tensão alternada, tenho um motor de 110VDC / 3HP / MAX 4800RPM, nele a potencia é alta, então pensei em algo para acionar este sujeito com PWM também.

Alguem ja fez testes reais no dia a dia com estas coisas?