Autor Tópico: Spindle - Motor Universal (Lida 16845 vezes)

Rafael - Spiga · « **Online:** 26 de Novembro de 2009, 12:26 »

Bom dia Pessoal,

Procurei pelo forum e não encontrei nada a respeito, por isso o tópico.

Estou motando um spindle com um motor universal e um eixo porta pinça ER16 - A fresa máxima é de 10 mm. Preciso de uma redução do motor para o eixo. Estou em duvida em qual relação usar: 2:1, 3:1, 4:1 ....

As caracteriticas do meu motor são:

Rodando em Vazio Máxima Eficiência
Potência   800W     Potência   400W
Tensão   220V     Tensão   220V
Rotação   25.000 rpm     Rotação   10.000 rpm
Torque   2,35 kgf.cm     Torque   2,35 kgf.cm

Vou usinar resinas, polimeros, e madeira.
Pensei em usar 2:1 pois em máxima eficiencia ele ainda teria 5000 rpm. O que acham?

Edu Lopes · « **Resposta #1 Online:** 28 de Novembro de 2009, 02:43 »

Oi Rafael..
Não entendi qual a necessidade que você vê em diminuir a rotação do eixo do spindle..
Se fosse o caso de usinagens de aço, por exemplo, onde você necessita de um maior torque e não de altas rotações, então poderia até ser utilizado uma diminuição de rotação... mas mesmo assim isto não se justificaria, visto que existem já alguns motores mais apropriados para isto...
Agora no seu caso, onde você diz que irá trabalhar apenas com madeira, resinas e polímeros, eu não veria a necessidade desta diminuição de velocidades...

Tem certeza de que é isto mesmo que você irá precisar?
Geralmente o que se busca, nestes casos é justamente a alta rotação... e em alguns casos, quanto mais, melhor...

Os spindles profissionais, refrigerados a água, chegam a 25000rpm, ou mais..

Sei não, mas acho que diminuir rotação neste caso não é uma boa...

RAranda · « **Resposta #2 Online:** 28 de Novembro de 2009, 09:25 »

Citação de: Rafael - Spiga em 26 de Novembro de 2009, 12:26

Estou motando um spindle com um motor universal....

As caracteriticas do meu motor são:

Rodando em Vazio Máxima Eficiência
Potência   800W     Potência   400W
Tensão   220V     Tensão   220V
Rotação   25.000 rpm     Rotação   10.000 rpm
Torque   2,35 kgf.cm     Torque   2,35 kgf.cm

Rafael.....

Acho que alguma informação não esteja correta nos dados que postou.

Que tipo de motor está usando?

Como consegue, com metade da potência (400W) e o mais do que o dobro da rotação (25.000), ainda assim manter sempre o mesmo torque (2,35 Kgf/cm)?

Poste uma foto desse motor e mais alguns dados, ficará mais fácil de entendemos o que precisa.

Abraços.

Rubens

minilathe · « **Resposta #3 Online:** 28 de Novembro de 2009, 10:27 »

Rafael,

Citação de: Rafael - Spiga em 26 de Novembro de 2009, 12:26

As caracteriticas do meu motor são:

Rodando em Vazio Máxima Eficiência
Potência   800W     Potência   400W
Tensão   220V     Tensão   220V
Rotação   25.000 rpm     Rotação   10.000 rpm
Torque   2,35 kgf.cm     Torque   2,35 kgf.cm

Seu motor rodando em vazio está consumindo mais potência (elétrica?) do que na máxima eficiência?

O torque com o motor rodando em vazio (sem carga) é de 2,35 kgf.cm?

Rafael - Spiga · « **Resposta #4 Online:** 29 de Novembro de 2009, 01:39 »

Citação de: RAranda em 28 de Novembro de 2009, 09:25

Citação de: Rafael - Spiga em 26 de Novembro de 2009, 12:26

Estou motando um spindle com um motor universal....

As caracteriticas do meu motor são:

Rodando em Vazio Máxima Eficiência
Potência   800W     Potência   400W
Tensão   220V     Tensão   220V
Rotação   25.000 rpm     Rotação   10.000 rpm
Torque   2,35 kgf.cm     Torque   2,35 kgf.cm

Rafael.....

Acho que alguma informação não esteja correta nos dados que postou.

Que tipo de motor está usando?

Como consegue, com metade da potência (400W) e o mais do que o dobro da rotação (25.000), ainda assim manter sempre o mesmo torque (2,35 Kgf/cm)?

Poste uma foto desse motor e mais alguns dados, ficará mais fácil de entendemos o que precisa.

Abraços.

Rubens

Ops... erro de digitação... não tenho o torque do motor com rotação em vazio... 2,35 kgf.cmé na máxima eficiência ...

Rafael - Spiga · « **Resposta #5 Online:** 29 de Novembro de 2009, 01:42 »

Citação de: Edu Lopes em 28 de Novembro de 2009, 02:43

Oi Rafael..
Não entendi qual a necessidade que você vê em diminuir a rotação do eixo do spindle..
Se fosse o caso de usinagens de aço, por exemplo, onde você necessita de um maior torque e não de altas rotações, então poderia até ser utilizado uma diminuição de rotação... mas mesmo assim isto não se justificaria, visto que existem já alguns motores mais apropriados para isto...
Agora no seu caso, onde você diz que irá trabalhar apenas com madeira, resinas e polímeros, eu não veria a necessidade desta diminuição de velocidades...

Tem certeza de que é isto mesmo que você irá precisar?
Geralmente o que se busca, nestes casos é justamente a alta rotação... e em alguns casos, quanto mais, melhor...

Os spindles profissionais, refrigerados a água, chegam a 25000rpm, ou mais..

Sei não, mas acho que diminuir rotação neste caso não é uma boa...

Olá Edu, tenho as mesmas ideias que você, porém acho esse torque baixo, por isso pensei em uma redução... Você acha o torque suficiente?

Rafael - Spiga · « **Resposta #6 Online:** 29 de Novembro de 2009, 01:47 »

Citação de: minilathe em 28 de Novembro de 2009, 10:27

Rafael,

Citação de: Rafael - Spiga em 26 de Novembro de 2009, 12:26
As caracteriticas do meu motor são:

Rodando em Vazio Máxima Eficiência
Potência   800W     Potência   400W
Tensão   220V     Tensão   220V
Rotação   25.000 rpm     Rotação   10.000 rpm
Torque   2,35 kgf.cm     Torque   2,35 kgf.cm

Seu motor rodando em vazio está consumindo mais potência (elétrica?) do que na máxima eficiência?

O torque com o motor rodando em vazio (sem carga) é de 2,35 kgf.cm?

Olá, boa noite...
Estes dados foram passados pelo fabricante... A não ser pelo torque rodando em vazio (sem carga) este eu coloquei errado...

É para ser o contrario, maior potência na máxima eficiência (com carga)?
Abraços...

cheve77e · « **Resposta #7 Online:** 12 de Janeiro de 2010, 13:06 »

Ajuda-me:

Estou com a ideia de usar um motor de Esteira para rodar um spindle.

Alguém já fez isso?

O motor VDC 90V com 6A e uma placa pwm para controle de rotação.
A rotação do motor segundo o fabricante é 4000RPM.

O motor é bem caro, mas se eu procurar acho na sucata por bom preço.

O spendle, é bem simples de fazer estaria seguindo a ideia deste site.
http://www.buildyouridea.com/cnc/Shrapnel/spindle/spindle.html

Obs. É para usinar metais moles (aluminio).
Tenho visto que a minha furadeira fura e fresa aluminio e tem um motor de 1.725RPM e polia para aumentar a rotacao até 3100RPM, então por que não usar um motor pequeno de esteira para fazer um spindle? Conto com a sugestão dos senhores mestres.

Rafael - Spiga · « **Resposta #8 Online:** 12 de Janeiro de 2010, 14:43 »

Citação de: cheve77e em 12 de Janeiro de 2010, 13:06

Obs. É para usinar metais moles (aluminio).
Tenho visto que a minha furadeira fura e fresa aluminio e tem um motor de 1.725RPM e polia para aumentar a rotacao até 3100RPM, então por que não usar um motor pequeno de esteira para fazer um spindle? Conto com a sugestão dos senhores mestres.

Olá Cheve,

Esta também foi a conclusão que eu cheguei. Porém, pensando um pouco mais, pode-se observar que no processo de furação, só existe força em um sentido (mesmo sentido da broca). Não existem forças perpendiculares a ferramenta (broca) que exijam "mais" do motor. Como no caso de uma fresa em avanço.

Mas ainda sim acredito que um motor com as caracteristicas que você postou funcione. O splindle que estou fazendo é bem parecido, mas o eixo porta pinça será acoplado direto ao eixo do motor.

Só estou aguardando o eixo chegar! Assim que eu montar posto o resultado aqui!

cheve77e · « **Resposta #9 Online:** 12 de Janeiro de 2010, 15:52 »

Rafael entendi.

Mas tem um projeto no mesmo site que eu passei acima que mostra que o Dave fez um spindle com o giro a 5k rpm e corta aluminio. Falei com ele agora no e-mail.

Bom de um jeito ou de outro só vou aprender testando na pratica.

Quanto o porta pinças direto no eixo do motor você não acha que é pior? Acredito que toda a força de usinagem como você disse estaria no eixo do motor(rolamentos). bom tudo é experiencia né tem que testar.

Eu não sou engenheiro então não posso afirmar nada, só testando para ver mesmo.

Vou aguardar as fotos... blz?

cheve77e · « **Resposta #10 Online:** 12 de Janeiro de 2010, 15:56 »

Rafael,

Outra questão, estou pesquisando muito sobre o assunto e tenho visto algumas maquinas mini mill tipo sherline , jet e harbor que usam motores DC com pwm.

Veja por exemplo este foto é um DC:
http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/img/2365.jpg

Eu tenho motores muito ruidosos ( maquina singer 9000rpm/ motor de liquidificador etc...) o lance e motores sem escovas.
Não tenho como usar trifásicos e motores muito grandes/pesados... pois o motor vai ficar descer junto com o cabeçote/spindle. o peso e levado em conta.

Rafael - Spiga · « **Resposta #11 Online:** 12 de Janeiro de 2010, 16:18 »

Então, quanto ao acoplamento direto no eixo eu ainda também tenho lá minhas duvidas, mas seria o mais rápido e barato. Eu vou esperar o motor e o eixo chegar para ver.

Quanto ao DC PWM, eu acho que seria uma boa opção. Porém acredito (não tenho idéia nunca contei esse tipo de motor), que motores DC com alta potência, alto torque e alta rotação sejam mais caros, além claro de precisarem de uma fonte de tensão DC também (+ R$ no custo).

Tudo o que eu pesquisei me "fez" entender que a melhor opção é um motor trifásico + inversor de frêquencia. Isto seria uma solução bem profissional (na minha opnião). Porém como você já deve ter observado é uma das mais caras, acaba encarecendo o projeto todo por diversos fatores.

Quanto aos motores sem escovas, também acredito que seja uma otima solução, mas não tenho ideia de custo. O que ficou, para mim, mais em conta foi o motor universal. Sei de suas limitações e desvantagens, mas acredito que de para usar sim.

Amanha consigo postar umas fotos do motor e o datashet. E assim que o eixo chegar posto também. Vamos trocando figurinhas por aqui, sempre as ideias acabam ajudando.

cheve77e · « **Resposta #12 Online:** 13 de Janeiro de 2010, 14:17 »

Esse motor universal eu não sei como é. Só vendo as fotos mesmo.
Mas olha no meu caso motor trifásico geralmente e pesado e não serve para minha maquina. Continuo com a idéia de fazer um esquema parecido com o das sherline e Harbor e JET.
http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/img/2365.jpg

Afinal se eu pudesse $$ eu comprava uma maquina desta pronta. rs..

minilathe · « **Resposta #13 Online:** 13 de Janeiro de 2010, 21:17 »

Cheve77e,

Citação de: cheve77e em 13 de Janeiro de 2010, 14:17

Esse motor universal eu não sei como é. Só vendo as fotos mesmo.
Mas olha no meu caso motor trifásico geralmente e pesado e não serve para minha maquina. Continuo com a idéia de fazer um esquema parecido com o das sherline e Harbor e JET.
http://www.forme-jp.net/cgi/joyful/img/2365.jpg

Tenho uma fresadora exatamente igual a essa da foto (da Harbor Freight - HF) e uma Proxxon MF-70. Ambas funcionam bem, dentro de suas restrições e tamanho. A fresadora da HF trabalha bem com alumínio, latão e ja usinei pequenas peças de aço sem problemas.

A transmissão é por engrenagens de plástico! Que pode ser melhorada como nas fotos (usando correia sincronizadora). Uma das engrenagens (de baixa velocidade) da minha HF já quebrou, mas pretendo transformá-la para transmissão por correia, que é mais silenciosa e resistente. Quem sabe aumento um pouquinho a potência do motor.... O problema é achar um motor CC pequeno, de 0,5 ou 3/4 HP.

A MF-70 já usa outro conceito, usinagem em alta velocidade, possui um spindle de alta rotação e usina também aço, obviamente com peças bem menores.

minilathe · « **Resposta #14 Online:** 13 de Janeiro de 2010, 21:28 »

Outra coisa, os motores elétricos devem ser escolhidos quanto a sua aplicação. O motor série em rotação alta possui baixo torque e gera alto torque em baixas rotações. Dependendo da máquina, não é adequado, por exemplo, para uma parafusadeira seria aplicável, onde o torque em rotação quase nula (apertando parafuso) deve ser elevado. O motor série pode operar até em velocidades nulas, por exemplo, em bondes (quem lembra?) onde era, e ainda é, muito usado.

Já numa fresadora ou num torno, onde a velocidade de corte deve ser quase constante, um motor de CC do tipo paralelo ou de imã permanente são mais indicados. Por exemplo, o meu torninho e as fresadoras HF e MF-70, todos possuem motor de imã permanente. Se fosse um motor série a velocidade e o torque iriam variar muito.

Já um motor de máquina de costura é do tipo série, mas poderia até ser modificado para paralelo.

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