Autor Tópico: Spindle - Motor Universal  (Lida 16843 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

cheve77e

  • Visitante
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #15 Online: 14 de Janeiro de 2010, 02:54 »
Então a idéia e essa fazer uso dos motores CC. Eu achei um no mercado livre é de esteira caloi... custa 180,00 e a placa custa 150,00. isso foi só um orçamento. Não quer dizer que vou comprar.

Pesquisei e os motores de esteiras são os mais pequenos, a maioria.
polia e correia agente inventa.

eu tenho motor de maquina singer e só usaria para serrar ou fesar madeira. porém jah tenho um tupia 1/4, então este só vai servir para fazer uma mini serra de bancada.


quando agente trabalha com metais como alumínio estamos falando em velocidade 640rpm a até 3000rpm ??? é isso? no manual da minha furadeira de bancada veio escrito todas as velocidade para cada tipo de metal e correspondente ao diamentro das brocas. e a maior velocidade que tenho é 3100 lá diz que é para madeira.

então eu entendi que alumínio no máx. 700rpm, mas já vi torno e fresas cortando na velocidade maiores que isso...


Eu não posso usar motores q fazem muito barulho. para fresar o motor fica ligado constantemente e produzindo um alto ruido... e para o meu caso o tipo de material q vou trabalhar não devo precisar de altas rotações né?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #16 Online: 14 de Janeiro de 2010, 08:41 »
A rotação do motor não é o fator primordial na usinagem, mas sim a velocidade de corte. A velocidade de corte depende da rotação do spindle, do diâmetro da ferramenta (fresa, broca, serra, ...), bem como da reação do motor ao esforço de usinagem (pois o motor possui uma curva de rotação x torque).

Os colegas do Forum podem explicar melhor as velocidades de corte ideais para cada material.

Quanto a rotação do spindle, pelo pouco que sei (sou "eletrônico"), há duas estratégias de usinagem: em baixa rotação e em alta rotação. A fresadora MF-70, por exemplo, é basicamente para alta rotação, já a fresadora da HF opera na linha de baixas rotações.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #17 Online: 14 de Janeiro de 2010, 08:59 »
Apenas completando um pouco mais a informação, a RPM da ferramenta depende da velocidade de corte do material a ser cortado, do material e diametro (também quantidade de lâminas) da ferramenta que será empregada para resolver aquele corte em especial.

Com estes dados se pode determinar a RPM de trabalho para aquela condição de trabalho.

Há tradicionalmente duas escolas:
 - a da baixa velocidade, onde se usam ferramentas em HSS com profundidades de corte relativamente grandes e velocidades de avanço e RPM relativamente baixas. (velocidade de avanço não é Velocidade de corte).
- da alta velocidade, onde se usam ferramentas de metal duro (e outros materiais) com profundidade de corte pequenas e velocidades de avanço e RPM relativamente altas.

Dados como material a ser cortado, quantidade de de arestas cortantes e formato das lâminas, limpeza e lubrificação tem influência direta nos resultados de acabamento e produtividade.

Offline Rafael - Spiga

  • Novato
  • *
  • Posts: 89
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #18 Online: 14 de Janeiro de 2010, 10:10 »
Consegui tirar umas fotos do motor.

Caracteristicas
Tipo : motor universal com escovas
Fases: monofásico
Tensão: 220VAC ou 220VDC
Rotação: 25000 rpm
Torque: 5,43 Kgf
Potência: 1500W
Peso: 1,98 kg

« Última modificação: 14 de Janeiro de 2010, 10:12 por Rafael - Spiga »

Offline Rafael - Spiga

  • Novato
  • *
  • Posts: 89
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #19 Online: 14 de Janeiro de 2010, 10:17 »
Chevele,

Já percebi que vou adotar a sua opção para spindle. Se você observar nas fotos que eu postei, o mancal inferior do motor é feito de um material plástico. Acoplando o eixo porta pinça direto ao eixo do motor, terei problemas em função das forças de usinagem.

A precisão final da peça pode ser prejudicada e em uma situação extrema, o mancal poderá até quebrar  :-\.



Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #20 Online: 14 de Janeiro de 2010, 10:56 »
Um motor universal bom para spindle e o de enceradeiras antigas, são robustos, tem boa velocidade, e não fazem tanto barulho, eu já usei uma vez, e me quebrou o galho um tempão, o da eletrolux são os melhore para isso porque são rolamentados.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #21 Online: 14 de Janeiro de 2010, 12:15 »
Se precisarem de um motor universal pequeno e bastante leve, tenho uns motores de uns 250W e 16.000 RPM que posso abrir mão por um preço bom.

Posto fotos logo mais

cheve77e

  • Visitante
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #22 Online: 14 de Janeiro de 2010, 15:12 »
Então o meu caso é ferramentas HSS. agora eu tenho que ver essa coisa de velocidade de corte e avanço.

velocidade de corte: É a velocidade das passadas das laminas?
avanço: É o tempo que a ferramenta leva para cortar cada mm da peça?
produndidade: é mm que a ferramenta desce no furo?

diferença de HSS e metal duro: é o tipo de metal que as mesma são fabricadas ou o material suportado?

Acho que agora vou entender como eu vou dimensionar minha ferramenta.
existem ferramentas de 1, 2, 3, 4 cortes isso é determinado para o material a ser usinado né?


Outra pergunta boba, mas pode ser importante:
para ferramentas HSS baixa qual o liquido mais indicado para resfriar e lubrificar?

Eu perguntei isso tudo acima, mas também estou lendo no google, porém fico cheio de duvidas porque cada página tem uma experiência diferente.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #23 Online: 14 de Janeiro de 2010, 16:04 »
velocidade de corte: É a velocidade das passadas das laminas?
a velocidade de corte é o resultado do deslocamento da ferramenta diante da peça num determinado tempo.

Citar
avanço: É o tempo que a ferramenta leva para cortar cada mm da peça?
velocidade usada para aporte de material, a unidade pode ser mm/segundo, mm/minuto etc...

Citar
produndidade: é mm que a ferramenta desce no furo?
Profundidade de corte é a profundidade que se usa para aporte de material em função do tempo, acabamento, material, quantidade de arestas cortantes etc

Citar
Diferença de HSS e metal duro: é o tipo de metal que as mesma são fabricadas ou o material suportado?
É o material construtivo das ferramentas.

Citar
existem ferramentas de 1, 2, 3, 4 cortes isso é determinado para o material a ser usinado né?
Para cada material e para cada tipo de operação e de acabamento.

Citar
para ferramentas HSS baixa qual o liquido mais indicado para resfriar e lubrificar?
Depende do que esteja cortando - hoje em dia há liquidos refrigerantes solúveis em água feitos para diversas operações.

Anexo algumas tabelas para brocas, fresadora e torno
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2010, 16:06 por fgilii »

Offline Rafael - Spiga

  • Novato
  • *
  • Posts: 89
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #24 Online: 14 de Janeiro de 2010, 16:27 »
Se precisarem de um motor universal pequeno e bastante leve, tenho uns motores de uns 250W e 16.000 RPM que posso abrir mão por um preço bom.

Posto fotos logo mais

Fábio

É possivel controlar a velocidade de um motor universal sem perda de torque considerável? Como em um controle de um motor trifásico através de inversor?


cheve77e

  • Visitante
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #25 Online: 14 de Janeiro de 2010, 16:42 »
Abrigado a todos pelas dicas...

cheve77e

  • Visitante
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #26 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:02 »
Fábio, com as tabelas acima eu posso identificar a broca e a velocidade de corte e rpm para cada material correto.

então estas informações eu aplico no programa de usinagem?

Exemplo.

Material Aluminio:
broca 8mm x avanço 0,18 x velocidade de corte 100 x RPM 3975

é assim mesmo?

Resumindo tudo: vou na loja e compro uma broca de 8mm e ao instalar no meu sistema, configuro estas medidas e aplico no material a se usinado, aluminio?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #27 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:08 »
Rafael,

Se precisarem de um motor universal pequeno e bastante leve, tenho uns motores de uns 250W e 16.000 RPM que posso abrir mão por um preço bom.

Posto fotos logo mais

Fábio

É possivel controlar a velocidade de um motor universal sem perda de torque considerável? Como em um controle de um motor trifásico através de inversor?

A pergunta não foi para mim, mas já complementando, o motor série não é o ideal para estar funcionando em controle de rotação, até funciona. Mas a sua curva velocidade x torque é muito inclinada, o que pode levar a uma variação maior da rotação, quando comparado a um motor do tipo paralelo ou de imã permanente. De qualquer modo, é muito fácil transformar um motor série para paralelo. Ou seja, ambos podem funcinar em controle em malha de controle de velocidade, mas o motor paralelo possui, por natureza, uma curva mais plana para a rotação, o que facilita o trabalho do sistema de controle.

Não confundir ajustar a rotação e controlar a rotação!!

O motor paralelo ou de imã permanente até poderia operar apenas com um dimmer (sem controle feedback de velocidade).

Não acho que o inversor seja a melhor solução para motores universais ou motores DC de um modo geral. Há controles do tipo PWM (inclusive +simples e +baratos), que são normalmente mais indicados e utilizados na prática.
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2010, 17:09 por minilathe »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #28 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:23 »
De qualquer modo, é muito fácil transformar um motor série para paralelo.

Como diriam os gringos: Dá pra elaborar mais um pouquinho ?

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Spindle - Motor Universal
« Resposta #29 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:30 »
É possivel controlar a velocidade de um motor universal sem perda de torque considerável? Como em um controle de um motor trifásico através de inversor?

Não sei dizer ao certo - sei que se pode por exemplo alimentá-lo com uma tensão contínua (DC) e provavelmente pode-se controlar a rpm por PWM...

Eu estou utilizando um desses motores numa máquina pequena e controlo a rpm com um triac , que é um circuitinho que está postado no fórum - só não me pergunte onde :)

 

/** * */