Autor Tópico: Spindle Nacional x importado  (Lida 34672 vezes)

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Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #45 Online: 13 de Junho de 2012, 18:00 »

então segue EML do e-mail (corpo e dados) podem abrir no outlook.

Segue o msg do e-mail aqui também

Muito obrigado por vocês terem postado o email.
 
Estou agradecendo porque mesmo após eu ter repassado esse email (de forma Ética), continuou a solicitação de mais print screen iguais ao que eu já havia postado, o que me causou a impressão de dúvidas a respeito.
 
Mais uma vez, obrigado.
« Última modificação: 13 de Junho de 2012, 18:22 por Jackson Luz »

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #46 Online: 13 de Junho de 2012, 18:18 »
Apesar de não montar maquinas  e nem comercializar, por esse motivo  não compro spindles a toda hora como muitos por aqui.  e que tem a condição de fazer uma  analize  entre  varias marcas.

Mas mesmo assim deixo aqui o  meu comentario sobre o  MEU SPINDLE CHING LING
Tenho um de 3cv, onde já postei aqui  , o desenrolar DE PONTA A PONTA  em abrir  estes spindles ching ling
 O mesmo já esta trabalhando comigo a mais ou menos  5 anos, mas durante os tres primeiros anos, trabalhou de 8hs da manha até  as 18hs  só parando para a troca da placa de  MDF , durante 7 dias por semana   20 dias por mes.
Cortava tambem muito MDF de 18mm  em 3 passes  com fresa de 3mm dois cortes

Como todos já  viram meu tópico,  só agora  é que estragou os rolamentos,
venho tambem a dizer  que foi apenas 1 rolamento que estava estourado, os outros estavam bons.
Fiz a troca de todos e  o spindle esta trabalhando perfeitamente.
gastei em torno de 500,00 nos tres rolamentos. |( se não me engano) rsrsrs
2 rolamentos par casado
1 independente.
graxa 35,00 , ( não precisso comprar  por uns 20anos)
foi muito facil fazer a manutenção. ( LOGICAMENTE DEPOIS QUE SE DESCOBRE OS MACETES RSRSRSR)
apenas temos que desmontar com calma  para evitar problemas, como qualquer motor.
IMPORTANTE. ver  qual a posição dos rolamentos  para colocação no mesmo sentido

http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/rolamento-do-spindle-fazendo-barulho/15/
abraço
RICARDO
« Última modificação: 13 de Junho de 2012, 18:24 por JOSÉ RICARDO »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #47 Online: 13 de Junho de 2012, 18:21 »
Jackson,

  Você esta entendendo errado, não ficou duvida á seu respeito, você copiou e colou o texto do e-mail aqui... o texto pode ser modificado facil, já um print screen é mais difícil, e o texto perde a formatação da coisa, com o print dá pra ver aqui do jeitinho que recebemos...

 
 O Jost solicitou o print para ter uma prova mais concreta para exibir no tópico, não que exista duvida a seu respeito por parte da gente aqui, pois quem frequenta o fórum sabe que você é serio. Mas quem não te conhece já pode duvidar.


 Eu que postei o print, pedi para quem recebeu também "assinar em baixo", para que não sobre duvida da veracidade do mesmo com tanta testemunha reportando-se, vox populi vox dei.

me causou a impressão de dúvidas a respeito.
 

 É só impressão mesmo homi...  ;D

 
« Última modificação: 13 de Junho de 2012, 18:24 por Cássio Alvarenga »

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #48 Online: 13 de Junho de 2012, 18:42 »
Cássio,
 
Eu particularmente achei mais objetivo, concreto e seguro a forma que o Fcamargo e o Evan fizeram: postaram os documentos quando solicitados (também agiram dentro dos bons padrões).
 
Mas eu não entendi porque você afirma nesse ínterim que quem ainda não me conhece já pode duvidar de mim. Porém, não me preocupo tanto com isso por saber que tenho uma índole indisposta a cometer contrariedades inclusive a quem não sabe de mim.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #49 Online: 13 de Junho de 2012, 20:36 »
quem ainda não me conhece já pode duvidar de mim.

Não trata-se só de você, poderia ser qualquer um à ter postado, uma prova não pode ser influenciável positiva ou negativamente, por quem à expôs... Por isso dizem que a justiça é cega.


 Fiz o comentario pois me pareceu que você levou isso ao lado pessoal:
após eu ter repassado esse email (de forma Ética), continuou a solicitação de mais print screen iguais ao que eu já havia postado, o que me causou a impressão de dúvidas a respeito.
Poderia ser qualquer pessoa á ter postado do jeito que você postou (ctrl+C  ctrl+V) que poderia gerar desconfiança á quem não conhece a índole de tal pessoa. Nada haver com o Jackson...




Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #50 Online: 13 de Junho de 2012, 20:52 »
A Tecmaf tem que se pronunciar e provar a veracidade dos dados que foram enviados por e-mail (o que particularmente acho difícil de provar)

Uso spindle chinês e sinceramente a unica coisa que não quero ouvir é um cliente dizendo:  "Mas sua maquina usa spindle chinês, dizem por ai que este de 3cv não tem nem metade da potencia" e eu acabar perdendo a venda por causa disso...


  Quem também fabrica maquinas deve dar atenção para este caso, pois isso prejudica mais a gente do que se imagina...

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #51 Online: 14 de Junho de 2012, 11:58 »
A Tecmaf tem que se pronunciar e provar a veracidade dos dados que foram enviados por e-mail (o que particularmente acho difícil de provar)

Uso spindle chinês e sinceramente a unica coisa que não quero ouvir é um cliente dizendo:  "Mas sua maquina usa spindle chinês, dizem por ai que este de 3cv não tem nem metade da potencia" e eu acabar perdendo a venda por causa disso...


  Quem também fabrica maquinas deve dar atenção para este caso, pois isso prejudica mais a gente do que se imagina...

Amigo  CASSIO.
não sómente quem fabrica maquinas , mas todos usam estas maquinas, pois quando eu compro um spindle de 3cv, quero levar para casa  os 3cv, pois  como sabes ,se quero  trocar meu spindle por outro mais potente é porque precisso fazer trabalhos onde  necessitam de mais potencia.(  logicamente respeitando  a estrutura da maquina)
Ai fica a duvida,  sera que  não vou prejudicar meu spindle com certos tipos de  trabalhos. pois 3cv são3cv
abraço e atento
Ricardo

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #52 Online: 14 de Junho de 2012, 12:20 »
Eu não tenho dúvidas que um motor tenha seus 3 cv declarados, ou algo bem perto disso.

O que eu não aceito muito bem é dizerem que um motor tem menos da metade (38%) do declarado...

Isso é que é duro de engolir.

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #53 Online: 14 de Junho de 2012, 18:32 »
Eu não tenho dúvidas que um motor tenha seus 3 cv declarados, ou algo bem perto disso.

O que eu não aceito muito bem é dizerem que um motor tem menos da metade (38%) do declarado...

Isso é que é duro de engolir.

realmente gilli, não acredito que os ching ling seriam tão inconsequentes  em fazer um motor com uma diferença tão gritante.
Uma pequena diferença até concordo, pois tambem acho que os nacionais tambem os tem,
Não podemos esquecer que eles são vendidos para o mundo inteiro.
abraço


Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #54 Online: 14 de Junho de 2012, 19:49 »
Luiz Carlos,

   Encaminhei sua mensagem para cá: http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/spindle-com-inversor-de-frequencia/msg170721/#msg170721

 Pois seu post não se encaixa no assunto deste tópico.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #55 Online: 14 de Junho de 2012, 20:28 »
A Tecmaf tem que se pronunciar e provar a veracidade dos dados que foram enviados por e-mail (o que particularmente acho difícil de provar)

Então será que é por isso que está demorando? :-[
 
 

Offline LuizCarlos

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #56 Online: 14 de Junho de 2012, 21:19 »
Luiz Carlos,

   Encaminhei sua mensagem para cá: http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/spindle-com-inversor-de-frequencia/msg170721/#msg170721

 Pois seu post não se encaixa no assunto deste tópico.

Obrigado Cássio, para o link que moveu consegui achar algumas informações util, eu já tinha pesquizado mais não estava encontrando sobre estes inversores que acompanham o spindle da china. Valeu mesmo.

Offline Felipe Tecmaf

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #57 Online: 15 de Junho de 2012, 15:07 »
Boa tarde Amigos do Guia CNC,

     Primeiramente quero desculpar-me pela demora em me pronunciar sobre este assunto aqui no Guia.  O Jost relatou-me sobre o ocorrido, e pediu para que a Tecmaf se manifestasse neste tópico. 
     Creio que esta seja mais uma oportunidade de trocarmos informações e conhecimento sobre Spindles de Alta Frequência.
     Primeiramente quero dizer que estamos muito surpresos por esta “polêmica” causada pelo E-mail Marketing enviado pela Tecmaf.
     A Tecmaf tem como política a honestidade e compromisso com a verdade com nossos clientes e parceiros.
     Muito me espantou a surpresa de alguns usuários sobre a real potência dos Spindles 3cv chineses (cabe uma observação aqui que em nosso E-mail Marketing não pronunciamos a marca do Spindle Chinês, haja visto que existem inúmeros fabricantes destes produtos no país asiático).
     
     Porém, qualquer bom entendedor de Motores Elétricos de Alta Frequência sabe que a potência de um motor é medida através do diâmetro do estator e a massa (peso) do conjunto estatórico (estator/rotor).
     Aí vai a minha questão para a análise dos amigos do Guia:
     - Como pode o Spindle da Tecmaf ter o diâmetro externo de 80mm e ter 1,2cv e o Spindle chinês também ter o diâmetro externo de 80mm e ter 3,0cv?
     A  resposta que chegamos é a seguinte: ou a Tecmaf (e outros fabricantes de Spindles mundialmente conhecidos, como Elte, Giordano Colombo, HSD, Teknomotor) estão errados no cálculo de potência de seus Motores ou o Spindle Chinês contém informações errôneas.
     A conclusão e análise desta questão eu repasso para os amigos tomarem!

     Com relação ao peso dos produtos, o Spindle chinês é mais pesado que o Spindle Tecmaf pois a carcaça do motor do Spindle chinês é feita em aço (gerando maior oxidação causada pelo líquido refrigerante), enquanto o Spindle com refrigeração líquida Tecmaf possui a carcaça do Motor em alumínio.

     O objetivo deste E-mail Marketing foi apenas alertar aos consumidores de Spindles chineses sobre a real potência destes motores.   
     Não estamos dizendo que os Spindles chinenes não têm boa qualidade. Apenas acredito que os revendedores destes Spindles chineses no Brasil, por desconhecerem tecnicamente o produto, repassam a informação relatada pelos fornecedores da China, prejudicando assim o consumidor final.

     Com relação aos testes realizados com os Spindles Tecmaf e Chinês, os mesmos foram realizados em um fabricante de máquinas routers CNC, e posteriormente em bancada de testes. Este cliente utilizava Spindles chineses, e devido a alguns problemas com estes produtos, resolver testar os nossos motores.
     Para nossa surpresa e também de nosso cliente, o Spindle 1,2cv com Refrigeração Líquida da Tecmaf gerou maior produtividade que o Spindle Chinês 3cv. Então resolvemos medir a real potência dos Spindles através de dinamômetros. E comprovamos a enorme diferença de potência contida na plaqueta/motor e a real potência do Spindle Chinês 3cv.
     Como nosso dinamômetro não emite laudos técnicos, também enviamos os mesmos Spindles para análise em Universidade especializada em medição de torques e potências de Motores, a fim de termos testes comprovativos e laudos emitidos por órgãos competentes. Assim que tivermos o resultado desta análise, comunicarei os amigos para que possamos compartilhar as informações.
     Enquanto isso, caso algum dos amigos esteja interessado em verificar esta análise in loco, convido a todos à conhecer nossa fábrica.

     Por fim, quero agradecer a oportunidade de nos pronunciar sobre este assunto. 

     Também quero colocar a Tecmaf à disposição a todos, caso precisem de mais informações sobre Spindles e desenhos comparativos.

     Sucesso a todos e fiquem com Deus.

Felipe dos Santos
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Tecmaf Divisão de Montagens Industriais Ltda.

Offline havell

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #58 Online: 15 de Junho de 2012, 18:27 »
Felipe, vocês fizeram testes medindo a POTENCIA CONSUMIDA e a potencia gerada ou apenas a potencia de placa e a potencia gerada ?






Offline Cássio Alvarenga

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Re:Spindle Nacional x importado
« Resposta #59 Online: 15 de Junho de 2012, 18:32 »
Felipe,

   Primeiramente, gostaria de louvar a sua atitude em responder á este tópico.

 Sobre a afirmação abaixo:
a potência de um motor é medida através do diâmetro do estator e a massa (peso) do conjunto estatórico (estator/rotor).
     

  Não que eu esteja duvidando da afirmação, já adianto que não tenho conhecimentos aprofundados em motores eletricos de alta frequencia.
Pesquisei algo sobre o que disse e não encontrei nada á que se refere, poderia me informar alguma citação na literatura que afirma esta sua frase? Tem certeza que não omitiu outros parâmetros como, nº de polos, nº de aspiras das bobinas, tensão e corrente aplicada sobre elas?

cabe uma observação aqui que em nosso E-mail Marketing não pronunciamos a marca do Spindle Chinês


 Poderia dizer qual a marca do spindle que testaram?

Com relação aos testes realizados com os Spindles Tecmaf e Chinês, os mesmos foram realizados em um fabricante de máquinas routers CNC, e posteriormente em bancada de testes.

 Poderia também informar qual é este fabricante de routers?

enviamos os mesmos Spindles para análise em Universidade especializada em medição de torques e potências de Motores, a fim de termos testes comprovativos e laudos emitidos por órgãos competentes.

   Acho que é o minimo á ser feito, assim acabaria com esta grande confusão... Mas poderia adiantar para qual órgão enviou? Qual foi o prazo lhe que passaram para realizar os testes?


 E por ultimo... Notei que pela potencia que encontraram no spindle chinês ele tem um rendimento de 38%, como um motor de alta frequência que ate onde eu sei tem maior rendimento que um motor comum, poderia ter um rendimento tão baixo?


 Obrigado.
 

 

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