Autor Tópico: Ressonância  (Lida 9212 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Ressonância
« Resposta #30 Online: 25 de Junho de 2008, 00:10 »
Meu problema agora é achar um ferrite.

Pegue de alguma fonte de pc.

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #31 Online: 25 de Junho de 2008, 16:10 »
Alebe.

Pegue de alguma fonte de pc.

Obrigado pela dica.

Brenck

...custumam ser uns 10 a 15 reais...

É barato comprar ao menos um pra testar


É, acho que o melhor que eu faço mesmo é trocar os motores, é o que vou fazer.

Tenho dificuldades porque onde moro não tem ferro velho perto mas vou dar um jeito

Obrigado.

José Antonio.

Andresinho

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #32 Online: 22 de Julho de 2008, 23:58 »
Acabei lendo seu topico, pode ser que eu tenha o mesmo problema. ah, o meu motor está sem carga.

Vou experimentar colcar uma polia de borracha fixa no eixo e / ou enrolar os fios num ferrite. Depois posto os resultados.

Andre

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #33 Online: 23 de Julho de 2008, 02:40 »
To meio com a pulga atrás da orelha no motor do meu eixo x....

O bicho funciona a 12000hz, numa boa corre rapidin pra la e pra ca ( isso fixado na maquina e movimentando tudo... )

a 12khz ele funciona no fast jog sem nenhum problema não perde passo.... mas se eu baixo pra tipo 10,9 ou 8 khz.... o danado perde passos....

será que a faixa de ressonancia dele está entre os 10 e 8 khz? e por isso que rola isso?


Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #34 Online: 23 de Julho de 2008, 10:40 »
Brenck.

Segui o seu conselho e comprei novos motores.

Já que estou embolado com esse problema eu fico atento e faço muitos testes de variação de velocidade, resultado: com os novos motores, também, em certas freqüências, perde passos. Muito menos que com os antigos, mas perde...

Para cercar o problema, estou também construindo um novo driver.

Eu ainda não postei aqui os resultados dos meus experimentos porquê ainda não tenho certeza das minhas conclusões iniciais.

A princípio o meu problema é de ressonância sim, a causa por enquanto penso que tenha sido excesso de corrente (ainda estou em dúvidas).

Estou começando a achar que esse problema de ressonância é mais sério do que parece. A meu ver, uma boa parte das máquinas dos usuários do fórum têm esse problema, as pessoas não reclamam ou comentam aqui porquê não se apercebem da situação mas se fizerem um teste minucioso com suas máquinas variando gradativamente a freqüência dos motores, verão que em determinadas situações perde passos.

No seu caso, a título de experiência, varia a corrente nas freqüência críticas e vê o que acontece.

José Antonio.

Andresinho

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #35 Online: 23 de Julho de 2008, 11:35 »
O meu problema ta resolvido:

Foi só colocar uma carga no eixo do motor. ( segurei com os dedos de maneira um pouco forte, assim ele parou de loquiar e passou a andar certinho.

Talvez o problema do José Antonio seja o mesmo, já que li em algum lugar que ele usa mangueira como acoplamento. Experimente usar um acoplamento mais rigido ou colocar algum freio ou massa no eixo do motor (como foi sugerido alguns posts atrás, que segui o link e mostrou umas rodas de skate ou similar )

A idéia de colocar um treco anti ressonante foi que me despertou atenção...  e também a ideia de colocar uns ferrites em série com os fios do motor , ja que estariamos diminuindo a taxa de subida da corrente e fanzendo o motor anda mais " suave"

Obrigado

andré

Offline Rudolf Waller

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #36 Online: 26 de Julho de 2008, 10:42 »
Grande Jose Antonio,

Meses atrás o Fabio Gilii me passou a dica de ajustar o Fator de Arco do TurboCNC para evitar perda de passo sob certas situações. Tente diminuir para 1 (por exemplo). Quem sabe melhora? :)

Abraços,
Rudolf

Salsicha

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #37 Online: 26 de Julho de 2008, 11:34 »
Vou dar um pitaco que pode ser que resolva seu problema, eu faço manutenção em iluminaçõe de casas notornas e elas usam muitos motores de passo, principalmete pra fazer o movimento de pan e tilt dos espelhos, eu vejo os motores trabalahrem exatamente desse jeito em duas condições: 1-quando um dos enrolamentes está aberto; 2- quando um fio está quebrado, exixte uma terceira também mas essa é muito pouco provável, curto entre os fios das bobinas. se fosse você testava o motor "sem tirar ele do lugar" desconecte as pontas dos fios e meça a continuidade das bobinas. acredito que o problema ta ai.

Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #38 Online: 23 de Agosto de 2008, 10:26 »
Mesmo depois de tomar diversas atitudes para resolver o problema de perda de passos em minha máquina, o problema continua.

Continuo a realizar trabalhos nela. O problema só dá em certas interpolações, procuro evitá-las.

Sem o conhecimento suficiente para afirmar, eu continuo achando que esse problema acontece em grande parte das máquinas CNC caseiras, só não são reportados porquê as pessoas não o percebem.

Para tirar a minha dúvida eu anexei um programinha danado para perder passos, principalmente quando rodados com o TurboCNC.

Se alguém, que tenha uma máquina simples como a minha, puder, execute-o. O programa executa diversos círculos variando o feed rate, não move o eixo Z.

1 - Marque um ponto zero na máquina e posicione a máquina nesse ponto.
2 - Posicione o eixo Z alguns mm acima do material.
3 - Execute o programa.
4 - Verifique se no final a máquina voltou exatamente para o mesmo ponto de origem.
5 - Poste o resultado aqui no tópico.

Antecipadamente agradeço quem se dispuser a ajudar-me a esclarecer esta dúvida.

José Antonio.


Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Ressonância
« Resposta #39 Online: 23 de Agosto de 2008, 20:12 »
Olá José,

Testei o seu arquivo aqui 5 vezes e minha cnc voltou ao ponto zero em todas as vezes.
Como guia de posicionamento usei uma fresa de 0.4mm na dremel e espetei uma agulha na mesa.

Aí eu lembrei de que uns meses atras tive problema de perda de passo no eixo y e, pra encurtar a história, descobri que era o CI L297 (cnc3ax) que apesar de funcionar em 90% do tempo sem erros, nos outros 10 ela alem de perder passos atrapalhava até os movimentos do X, quando só movimentava este eixo.

Ao trocar esse ci parou de dar erro e até agora tem funfado muito bem.


Jose Antonio

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #40 Online: 23 de Agosto de 2008, 23:38 »
Olá Alebe.

Obrigado pelo teste e pela dica do L297, vou verificar os meus.
Só para confirmar: Você rodou em TurboCNC?

Obrigado.

José Antonio.

Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Ressonância
« Resposta #41 Online: 24 de Agosto de 2008, 11:35 »
No emc2

Salsicha

  • Visitante
Re: Ressonância
« Resposta #42 Online: 03 de Setembro de 2008, 10:29 »
Descobri uma coisa no mês passado que me surpreendeu, tinha um Trackspot lá na oficina onde o motor dela estava aparentemente sem força, e relamete estava, como sou um cara muito curioso (e precisava descobrir o defeito para ganhar dinheiro), testei ele todo, os enrolamentos, estavam todos medindo a resitência certa, ai resolvi abrir o motor, não encontrei nada de errado fisicamente falando, e tornie a fechá-lo já pensando ser algo de outro mundo, pois nunca tinha visto isso nesses anos de trabalho com eletrônica, pra minha surpresa ele retomou a força de seu torque de antigamente e está fucnionando numa boa, duas semanas depois pequei outra iluminação com o mesmo sintoma, não tive dúvidas, abri o motor e fechei, e pra minha surpresa funcionou!!!! acredito que o seu motor possa estar apresentando o mesmo sintoma do que estava na iluminação do PampaGrill (a primeira citada), e na outra que era um MX1 que eu estava consetando.
o mais estranho é que ainda não consegui encontrar uma explicação plausível para o que aconteceu com aqueles motores, eles simplesmente não tinham força, e depois de abertos e fechados voltaram a ter, acredoto qeu se forem desmontados e remontados possam voltar a ter o torque original. não custa nada!

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Ressonância
« Resposta #43 Online: 03 de Setembro de 2008, 12:16 »
Descobri uma coisa no mês passado que me surpreendeu ...

Salsicha, tô pasmo ! O que vc relata é o avesso do que relata a literatura, particularmente a dos fabricantes e o que tem sido constatado pela experiência pessoal, minha e de muita gente que desmontou motores de passo ...  :P

Gostaria de entender o que aconteceu ... vc poderia detalhar a coisa ? Qual é o motor, que driver está usando, como avaliou o torque ?

De qualquer modo, eu não recomendaria a abertura de motores ... via de regra isto causa a perda de torque em função da desmagnetização ...
« Última modificação: 03 de Setembro de 2008, 12:32 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Ressonância
« Resposta #44 Online: 03 de Setembro de 2008, 18:43 »
Jorge,

Suponho que se ele só tenha retirado as tampas mas "NÃO" retirou o rotor do lugar, beleza...

Se ele retirou o rotor do lugar, babau...

 

/** * */