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MECÂNICA => Movimentação em Geral => Tópico iniciado por: vnconrado em 29 de Novembro de 2007, 09:25
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Olá, pessoal.
Estou abrindo este tópico para discutirmos técnicas para alinhamento dos eixos e fusos. Como estou querendo construir minha máquina sem dispositivos de ajuste de alinhamento, gostaria de receber dicas de como efetuar essa tarefa.
Um abraço.
Vinícius.
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vconrado, eu tambem não disponho de ferramental adequado pra construir uma CNC, a ferramenta mais atualizada que comprei foi um paquimetro digital, e usei ele pra alinhar os meus eixos, e ficaram perfeitos no alinhamento, no mais eu usei os suportes de Aço da Rima, furei um lado na medida e distancia que quis e o outro lado eu faciei com o que ja tinha furado uni com parafuso um no outro e furei, ficou perfeito, depois da montagem eu medi e não deu nem um milimetro de desalinhamento, inclusive os furos do fuso tambem furei assim, não sei se fui claro, qualquer duvida fala ai ok.
MDAWEB
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Vinicius,
pode se fazer algo como isso e não vai prescisar de ferramentas tão prescisas pois o ajuste se dá pelos parafuso e é possivel conseguir um paralelismo perfeito. As peças que estou falando são as quadradas com 4 parafusos
(http://www.cnczone.com/forums/attachment.php?attachmentid=38164&d=1180491045)
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Olá, Brenck.
Valeu pela ajuda, mas é justamente esse artifício que estou tentando evitar :). Estou querendo montar uma máquina com os eixos bem alinhados, mas sem precisar de mecanismos de ajuste. Por isso eu abri este tópico! É para saber como os nossos amigos resolveram seus problemas para alinhar seus eixos lineares. Eu estou pretendendo usar gabaritos, mas gostaria de saber de mais opiniões, dicas e truques para se garantir um alinhamento perfeito.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Normalmente o que garante uma boa acuidade num alinhamento é o planejamento...
Planejar como vai ser executado um trabalho é boa parte da alma do negócio - o resto é capricho e bom senso...
Claro - o uso de certos instrumentos é quase que mandatório, como tinta de traçagem, graminho, esquadros de precisão, riscadores, etc...
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Olá, Fábio.
E se um cara, como eu, não tiver todo esse equipamento, o que você recomendaria para conseguir um bom alinhamento dos eixos? Como disse ao Brenck, estou pensando em usar gabaritos e efetuar as perfurações nas duas peças que suportarão os eixos juntas, uma sobre a outra. Estou, com isso, tentando evitar o uso de dispositivos de ajuste do tipo apresentado pelo nosso amigo Brenck.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinícius,
Aí o que conta é sua criatividade e esmero - só isso...o segredo são os gabaritos, que devem ser feitos de forma a permitirem repetições sem erros e variações...
A grande maioria das ferramentas e dispositivos que eu faço são nada mais que soluções simples baseadas em observação, capricho e cuidado - só isso...
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Por exemplo, uma ferramenta que eu tenho e é extremamente útil, é um pequeno esquadro que eu fiz para traçar o centro em qualquer eixo...
Nada mais é que um esquadro de 90 graus, com uma diagonal de 45° colocada exatamente no meio dos 90°;...
Se fizer bem feito, a certeza do centro é certa...
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Olá, Fábio.
Desculpe-me a ignorância, mas como faço para acertar o centro de um eixo com sua ferramenta ????
Um abraço.
Vinícius.
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Desculpe-me a ignorância, mas como faço para acertar o centro de um eixo com sua ferramenta ????
Vinícius, vou me adiantando ao Fábio:
Use a sua imaginação pra melhorar o esqueminha abaixo e verifique que o esquadro aplicado a qualquer cilindro terá seus braços tangentes à circunferência do cilindro e sendo o braço central posicionado na bissetriz do ângulo formado pelos braços externos, sempre passará pelo centro da circunferência ...
Para marcar esse centro, basta posicionar o esquadro e riscar uma linha, depois girar o esquadro uns 90 graus e riscar outra, a intersecção dessas duas linhas é o centro.
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Olá, Jorge.
Puxa vida! Eu sou mesmo uma mula! O manuseio é realmente simples! Vou até parecer pedante, mas, azar! Vocês são, realmente, os caras. Vou até me lançar um desafio!... Ainda vou conseguir fazer uma pergunta bem cabeluda que nem vocês conseguirão responder, ;D ;D ;D.
Um abraço.
Vinícius.
PS.: Há muito tempo venho procurando um meio de encontrar o centro de circunferências de maneira rápida e precisa para usar em meus espelhos. Esse método caiu como uma luva, tanto para a construção de minha máquina quanto para meus projetos astronômicos.
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vinicius
nas minhas maquinas faço o seguinte, junto as duas peças lado direito e esquerdo , determino onde deverão ficar os eixos e furo tudo junto , não tem como sair desalinhado.
abraço
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Vinícius,
como nem sempre temos à mão uma ferramenta adequada, é útil conhecer outros métodos. Uma pitada de geometria elementar ajuda bastante ...
Fiz um rabisco pra mostrar como determinar o centro traçando-se apenas duas secantes e determinando a intersecção das bissetrizes. Na verdade é o princípio do esquadro que o Gilii mostrou ...
Quiz enfatizar que não é necessário que as secantes (ou tangentes) sejam ortogonais ...
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... não tem como sair desalinhado.
Tem sim. Vai depender da qualidade da furadeira, brocas, ajustes, habilidade do operador, etc ... e isto via de regra está longe de ser muito confiável ... é um bom método, mas depende tremendamente das ferramentas á mão ... é um bom começo, mas não suficiente para garantir o alinhamento ... creio que é sempre mais sábio prever recursos para o ajuste, uma maneira de compensar os quase inevitáveis desvios ...
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Olá, Jorge.
Esse tipo de conhecimento é realmente muito útil. Andei procurando, a algum tempo, técnicas de geometrica para se encontrar elementos de figuras utilizando-se apenas ferramentas como réguas, transferidores e compassos, mas, na época, não consegui. Irei procurar novamente essas técnicas, pois, como disse, é uma mão na roda.
Um abraço.
Vinícius.
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[...] creio que é sempre mais sábio prever recursos para o ajuste, uma maneira de compensar os quase inevitáveis desvios ...
Olá, Jorge.
E quais recursos para ajuste seriam interessantes a gente utilizar? O Brenck forneceu uma solução bem interessante neste tópico, mas acho que há o risco de comprometer um pouco a repetitividade da máquina devido aos desalinhamentos que poderiam ocorrer devido às vibrações do conjunto.
Com relação à técnica de colocar as duas peças juntas e furá-las de uma única vez, também tenho receio em usá-la, pois a mesa de minha furadeira de bancada não está em perfeito perpendicularismo com o mandril, o que compromente o alinhamento dos eixos.
Um abraço.
Vinícius.
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Isso me fez lembrar justamente dos métodos para determinação elementos (centro, ponto médio e outros) de figuras geométricas durante a faculdade na cadeira de Desenho Geométrico. Resolvíamos tudo na base do compasso e esquadros.
Joselito
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E quais recursos para ajuste seriam interessantes a gente utilizar?
O céu é o limite ... difícil dar alguma receita de bolo ... depende do material de construção, das ferramentas disponíveis, das habilidades do construtor, etc, etc, etc ...
O Brenck forneceu uma solução bem interessante neste tópico
Pois é, a solução que ele menciona é uma delas, e umas das que gosto para uma máquina despretensiosa. E pode ser usada, com as devidas adaptações, nas pretenciosas tb ...
mas acho que há o risco de comprometer um pouco a repetitividade da máquina devido aos desalinhamentos que poderiam ocorrer devido às vibrações do conjunto.
É, viver é arriscado ... ;D
Olha, em um extremo vc tem as máquinas confeccionadas com ferramental adequado, tornos e fresadoras de boa qualidade e com isso pode contornar os probs dos ajustes ... mas o preço é caro ...
No outro extremo vc tem esses recursos baratos, ao alcance do hobbista com pouca experiência e ferramental modesto ... o cobertor é sempre curto, não conheço solução que contemple todos os aspectos igualmente bem ... ou a coisa é muito boa e muito cara ou a coisa é razoável e relativamente barata ...
O bom dessas soluções mais baratas é que se é verdade que estão mais sujeitas a desalinhamento, tb permitem o realinhamento ... ;D V tem que verificar qual a profundidade do seus bolsos e o tamnanho do seu saco e a partir daí fazer a sua escolha ... ;D ;D ;D
Com relação à técnica de colocar as duas peças juntas e furá-las de uma única vez, também tenho receio em usá-la, pois a mesa de minha furadeira de bancada não está em perfeito perpendicularismo com o mandril, o que compromente o alinhamento dos eixos.
Pois é ... e este é o caso da maioria ...
Use a técnica sem receio, mesmo sem alinhamento perfeito isto proporciona um ponto de partida já próximo do ideal e facilita bem as operações subsequentes ... o que não dá é pra confiar exclusivamente nisto sem dispor de ferramentas de qualidade ...
Eu costumo dizer pra quem quiser ouvir, que embora a noção comum seja de que furação é uma das operações mais simples, é na verdade das mais enjoadas, quando alguma exatidão é requerida ... por estranho que possa parecer, já quebrei o pau no lombo de muito torneiro que não é capaz de fazer um furo decente no lugar necessário ... as coisas que tenho visto são de arrepiar os cabelos ... (de quem ainda tem, é claro ...) :P
Aqui em Sampa a coisa tá ridícula ... os caras só sabem mesmo é cobrar ...
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Isso me fez lembrar justamente dos métodos para determinação elementos (centro, ponto médio e outros) de figuras geométricas durante a faculdade na cadeira de Desenho Geométrico. Resolvíamos tudo na base do compasso e esquadros.
Isso mesmo, Joselito. coisas simples, mas de enorme utilidade ...
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Irei procurar novamente essas técnicas ...
Faça isso ... eu não conseguiria enfatizar suficientemente a importância dessa coisa ...
Eu tinha e talvez ainda tenho alguns livros sobre geometria, vou procurar ...
Isto aqui talvez seja um bom ponto de partida:
http://geometrias.blogspot.com/
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Estes dias atrás estava com esta mesma dúvida, como farei os alinhamentos dos eixos, decidi mandar fazer em uma fresa do amigo do meu pai, ele fez os mancais dos rolamentos e toda a furação necessária que havia desenhado... ficou tudo perfeito, minha primeira idéia era fazer aquelas peças para se ajustar com parafusos, mas então resolvi mandar fazer na peça de alumínio de uma vez tudo..O preço que ele me cobrou foi razoavelmente barato, não sei qual o preço que cobrariam normalmente para fazer, mas vale a pesquisa, pois assim vc economiza dores de cabeça fazendo peças para alinhar seu furo que está desalinhado.. ;D ;D Mas nada contra quem usa este tipo, é so minha opinião sibre o assunto.....
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Vinicius,
Na minha máquina os eixos tanto do rolamento linear quanto o fuso ficaram alinhados perfeitamente, devido ao fato que o apoio de cada um dos lados do eixo é identico, e logo foram duas peças identicas, e no caso foram feitas uma em cima da outra... se prendeu na morsa faceou as estremidades e sem tirar fez os 3 furos grandes em cada peça e os 4 pequenos para o encaixe do motor... tudo bem tem que ver que foi na fresa e tal.... mas é uma boa fazer tipo uma peça em cima da outra que assim pelo menos se consegue 2 peças identicas... mas tem que ser uma alinhada perfeitamente com a outra...
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mas é uma boa fazer tipo uma peça em cima da outra que assim pelo menos se consegue 2 peças identicas... mas tem que ser uma alinhada perfeitamente com a outra...
Nao é mais facil mandar no torneiro antes de cortar no tamanho necessario?
Aconteceu esse problema na firma do meu tio, o cara falou q era mais facil e barato ele usinar tudo de uma vez(no caso o tarugo inteiro) e depois cortar na medida necessaria.
Boa
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mas o negócio é que quando vc compra vc já pede pra cortar no tamanho certo... o faceamento das laterias é apenas para dar acabamento e deixar na medida exata do comprimento desejado pois aquelas serra fita de loja de metais não dá prescisão alguma. Eu estou falando das barras chatas da minha máquiana... vcs tão falando é do mancal dos rolamentos lineares? Ou eu que to ficando doido msm
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Eu estava falando das peças que seguram os eixos...
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É então é o que eu pensei
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a traquitana tá com alinhadores na pontas (aqules com parafusos)
eu mesmo fiz na freas de um amigo...
o material utilizado nylon ( razão entre preço e esforço do material)
os quatro prafuso comcontra porca 5 mm
na irmão da traquitana vai ser usunado os calço do eixos ja no alinhamento correto..
vou usinar na traquitana mesmo ela tá dando um pouco de trabalho agora que eu fritei um dos motores, por causa de um bendidto resistor da R1, mas éram motores usados essa semana chegam os de 15Kg vou ter de montar a cncn3ax logo..
quanto ao alinhamento doe eixos..
a ídeia de telos com alinhamento fixo é muito boa, salvo algum impreviso na usinagem que possa interfirir neste acabamento.
o principio dos alinhadores com 4 parafusos me parece de longe a opção mais coerente, pois vc consegue um alinhamento muito melhor, alem de conseguir mexer no paralelismo dos eixo em relação a base de usinagem (meu caso eles ficaram fora algums milimetros e foram corrigidos usando os alinahdores..
agora com uma ferramenta de desenho...
a ponta da caneta toca toda a superficie da mesa de usinagem.. simplesmente perfeito.
abraços
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Ola,
Tenho uma pergunta... esta é a respeito do alinhamento das guias, ex. as furações das guias estão com com 6 mm D. estas não tem rosca assim o parafuso allen passa direto, sendo rosqueado somente na peça em que a guia será presa, minha duvida é a seguinte:
Que parafuso devo usar para fixar as guias na peça (placa de alumínio de 19.05 de espessura)? M6 que vai passar totalmente justo pela furação da guia tendo assim que fazer os furos totalmente alinhados na peça de alumínio, ou um parafuso M5 que deixara 1 mm espaço para o alinhamento da guia?
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Luthier,
Você pode tanto usar parafusos M5 nos furos de 6mm, ou alargar os furos para 6.5 ou 7mm...
O ideal seria fazer uma furação de precisão - por exemplo furos de 6,2mm para parafusos M6, mas dependendo de como estes furos forem usinados, corre-se o risco de desalinhamentos não desejáveis...
Se a face do eixo, que deve ser torneada para garantir perpendicularidade com o centro natural do eixo não apoiar direito na placa, ou mesmo a placa que servirá de suporte não estiver perfeitamente alinhada (no esquadro) em relação aos eixos, provavelmente a furação não surtirá o efeito que se deseja...
O que garante um bom alinhamento dos eixos, e entenda-se "paralelismo" tanto ha horizontal como na vertical entre um par de eixos são seus suportes ou pontos de fixação (como placas) e não apenas a furação...
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Isso me fez lembrar justamente dos métodos para determinação elementos (centro, ponto médio e outros) de figuras geométricas durante a faculdade na cadeira de Desenho Geométrico. Resolvíamos tudo na base do compasso e esquadros.
Joselito
Mas estava aqui procurando a mesma coisa e achei um tópico prontinho.
Vou sair um pouquinho do foco do tópico....
Uma pena que antigamente ensinavam isso entre o ginásio e o colegial, agora em 99,99999% das escolas entre 1 e 2º mal ensinam geometria plana e nem preciso comentar sobre a espacial. Por incrível que pareça estudei em escola pública, onde tive a oportunidade de usufruir de um laboratório de informática já na faixa dos anos 90-93 (apenas uns 10anos depois da comercialização do XT..rsrrsr) utilizando softwares que hoje são considerados como ferramentas bem avançadas em questão de ensino e utilizava uma linguagem totalmente cartesiana em 2D, como:
quadrado:
Repita 4
[
Frente 350
Direita 90
]
Circuferencia
Repita 360
[
Frente 1
Direita 1
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Aconcelho uma leitura breve pelos diversos capitulos.
No q diz respeito a alinhamento de eixos, ver cap. 12.
http://labinfo.cefetrs.edu.br/professores/bork/metrologia/
Fiquem bem
João Ribeiro