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MECÂNICA => Movimentação em Geral => Tópico iniciado por: Xerox em 08 de Agosto de 2008, 20:09
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Pessoal, estou fazendo orçamentos do material para fazer minha primeira CNC. Mas tenho uma dúvida , o que é melhor para aumentar a velocidade ??? Aumentar o passo do fuso ou redução no motor. Tenho essa dúvida porque assim que minha CNC tiver pronta pretendo fazer uma bem maior para corte com plasma. E logicamente precisarei maior velocidade.
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Olá;
Aumentar velocidade com "redutor" não é uma boa; qt a aumentar o passo do fuso, funciona até certo ponto, mas demanda um motor com maior torque; o ideal pra conseguir uma velocidade alta é ter um motor com mais rotação e potência suficiente.
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se voce aumetar o passo ou usar uma reduçao para aumentar a velocidade voce tende a perder resolução, o ideal seria usar um driver chopper com uma tensão "boa" e assim trabalhar com uma velocidade alta.
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É um perde e ganha...
Se aumentar o passo do fuso, vai perder torque ( ou demandar mais torque do motor )...
Aumentar por redução ou por passo do fuso da quase que na mesma... Se colocar redução com polia e correia dentada, força um pouquinho mais o motor e o fuso, diminuindo um pouco a vida do motor, e gera um pouquinho mais de atrito... Mas é pouca coisa... Isso comparado um fuso de passo maior com o motor preso nele por acoplamento e tal... A vantagem da redução é que tem mais ''opções'' pois o passo do fuso as vezes um pode ser muito curto e o outro maior pode ser muito longo... Ai acaba que na redução vc consegue o ''meio termo''...
Usando por redução também tem que prestar atenção nos limites de rotação que o fuso e seu devido comprimento vão aguentar...
Não rola de colocar uma polia de 100 no motor e uma de 10 no fuso por exemplo...
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Boa tarde Xerox.
Como disse o Brenk, um perde e ganha.. :) :( Você deve estudar primeiro qual a precisão de passo que deseja e tentar equilibrar fuso e redução, o que pode ser bom para mim talvez não sirva a você.
No meu caso uso barra roscada de passo de 2mm e estou colocando redução de correia dentada 1:2. resta saber a precisão do passo.
Para andar 2mm o motor tem que dar uma volta completa certo(360º)? o motor dá 200(1,8º/passo) passos para dar essa volta, então temos: 2mm/200=0,01=hum décimo por passo no motor na guia, mesmo assim 1 passo num motor mal ou até mesmo bem dimensionado não significa que vc terá perfeito 0,01 por passo, existem algumas variações(pelo menos na minha máquina). Com a redução de 1:2 (0,01/2) vc dobra a resolução e cai para 0,005 (cinco centésimos), aí sim consigo ter 0,010 por passo 99% perfeito pois o motor não dependerá de somente 1 passo (abra qualquer impressora que vc vai achar reduções). Com isso eu perco em velocidade mas ganho em precisão. Com um motor maior, por exemplo de 40kgf(230R$ na green power) onde um de 20kgf(sem redução) serviria eu compenso essa perda de velocidade... ;D penso eu..
Por um lado vc pode usar recurso de 1/2 passo se sua placa dispõe, o passo normalmente de 1.8º vai para 0.9º voce dobra a resolução sem a rdução, só que não sei te dizer se vc tem perca em torque, eu particularmente prefiro a redução, para isso se informe com o pessoal, eles saberão com ctz te dizer, se quer algo bom e preciso igual passo cheio e meio passo, use motores bipolares, eles normalmente tem quase o dobro de desempenho na relação potência/tamanho só que regra geral são mais caros e usam drives mais caros tb.
Meu conselho é você estudar até quanto de precisão vc precisa e daí partir para o fuso e etc, depois do fuso vc saberá qual relação de redução é a mais indicada ou vice versa, não existe uma regra. Um fuso com maior passo precisa de mais torque, fuso de menor passo precisa de menos torque.
Meu conselho é que jamais use qualquer relação que não seja redução, quem anda de bicicleta sabe o por que..
Abração e bom FDS.
Rafael
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Corrigindo uma pequena coisa...
0,01 = um centésimo
0,005 = um milésimo
Coisa atoa mas é pra nun confundir...
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Aiii.... caramba.... Isso de não poder editar mais a msg eh um saco...
Eu coloquei errado...
0,005 = cinco milésimos... e não um...
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Tudo bem Brenk..deu para entender hehehe.
Então pelo que pude ver, no meu caso, seria melhor aumentar o passo do fuso e colocar um motor mais potente para compensar a perda de torque. Quanto a pequena perda na precisão, acredito que para uma máquina de corte plasma não será um problema.Mesmo porque o corte com esse método tambem não costuma ser lá essas coisas não é?
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rss... foi malz ae.. o brenk disse tudo 8)
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Xerox, Eu no seu lugar não usaria um fuso maior que 5mm de passe, mas se alguns dos teus eixos ultrapassar 2 metros é de se pensar pois vc terá menos desgaste no fuso mas se tratando de fuso de esferas isso não vem ao caso...
Quanto ao corte da plasma eu não duvidaria da precisão de corte plasma ainda mais sendo guiada com CNC. Bem regulado a tocha, o acabamento do corte é outra história pelo fato das velocidades constantes, isso faz muita diferença no acabamento. Eu tenho plasma aqui mas a cnc para ela vai ficar mais para frente, é só uma opinião. Como vc não vai usinar e só precisa mover a estrutura vai de boa no fuso com passe largo. Se sentir que precisa de mais precisão, coloca uma redução e aumenta um pouco a velocidade.
abração
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... o que é melhor para aumentar a velocidade ???
A resposta é a mesma pra quase toda questão que veja com um "o que é melhor ?" : depende, há diversos fatores a considerar e deve-se buscar um equilíbrio entre exigências conflitantes ... se alcançar um bom balanço não é fácil, menos fácil e determinar essas exigências ...
Aumentar o passo do fuso ou redução no motor.
Tanto faz, o resultado será o mesmo, não considerando alguma condição específica.
... pretendo fazer uma bem maior para corte com plasma. E logicamente precisarei maior velocidade.
Logicamente ? Não percebo a lógica ... Aumentar a velocidade pq ? Em relação a que ? Qual é a meta ?
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Eu no seu lugar não usaria um fuso maior que ...
E eu não usaria fusos ... a esmagadora maioria das máquinas CNC para corte a plasma emprega cremalheiras e não é por acaso ...
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Logicamente ? Não percebo a lógica ... Aumentar a velocidade pq ? Em relação a que ? Qual é a meta ?[/quot
Preciso adequar a velocidade de avanço de acordo com a espessura da chapa a ser cortada certo? Se ela for de, vamos supor de 5mm terá velocidade "X".Essa velocidade tambem cortara uma chapa com 1mm, mas terei disperdíssio de tempo
se não aumentar a velocidade do avanço . Meu receio é, não conseguir atimizar esse
aumento da velocidade do passo em virtude de limitações do meu fuso ou rotação do meu motor .
E eu não usaria fuso ... a esmagadora maioria das máquinas CNC para corte a plasma empregam cremalheiras e não é por acaso ...
Obrigado pela dica...estou vendo que é mesmo a melhor solução
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Hiii, desculpe, coloquei tudo em code...não sei o que ouve!!!
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Valeu a dica Machine7 ;)
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Para acionamento com cremalheria necessáriamente terei de usar redução certo? Ou não?...desculpe as perguntas de novato...sei que posso calcular isso, mas como já foi dito aqui que a grande maioria das CNCs plasma usam cremalheira tambem usam redução?
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Para acionamento com cremalheria necessáriamente terei de usar redução certo? Ou não?
Não necessariamente, mas é o mais comum.
mas como já foi dito aqui que a grande maioria das CNCs plasma usam cremalheira tambem usam redução?
Sim, via de regra é utilizado um redutor.
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É realmente, com cremalheira ainda vai sair mais barato...
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Xerox...
Preciso adequar a velocidade de avanço de acordo com a espessura da chapa a ser cortada certo?
Sim, cada espessura uma velocidade.
Se ela for de, vamos supor de 5mm terá velocidade "X".Essa velocidade tambem cortara uma chapa com 1mm, mas terei disperdíssio de tempo se não aumentar a velocidade do avanço
Você até pode cortar com a mesma velocidade, porém a chapa de 1mm provavelmente empenará e ainda ficará com muita escória no corte. O ideal mesmo é definir a velocidade certa para cada espessura.
Se você está com dúvidas de quanto de velocidade sua máquina vai precisar, você primeiramente deverá escolher qual fonte do plasma você vai adquirir pois cada uma tem sua velocidade de corte. Sugiro você a dar uma lida nos sites abaixo e nos manuais das respectivas fontes pois nos manuais constan as velocidades de cortes ideais para cada espessura e para cada fonte do plasma.
Sites:
www.esab.com.br
www.hypertherm.com
Eu possuo um cnc corte a plasma e construi com a ajuda do pessoal do fórum, se quiser dar uma lida no tópico segue o link:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1146.45.html
Uma outra sugestão, use cremalheira mesmo, pois sai um pó preto que em tudo que ele encosta ele gruda, não consigo imaginar fuso numa máquina de plasma sem que os fusos estejam bem protegidos do pó.
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Xerox.. Boa noite e aí como vai?
É, o pessoal disse tudo, para você será melhor cremalheira mesmo, ainda mais com o problema da sujeira e o comprimento dos eixos, não esqueça da redução, com cremalheira é imprescindível, o pessoal e o gili ja montarem esse tipo de e tem nenhum segredo, Bom projeto.
Um obs pro cnc-now, um peteco saudável. ;D
CNC NOW
Aumentar o passo do fuso ou redução no motor.
Tanto faz, o resultado será o mesmo, não considerando alguma condição específica.
Acho que o que vc disse sobre o resultado ser o mesmo não seria o "mesmo" Aumentar o passo do fuso ou redução no motor é algo inversamente proporcional porque aumentar o fuso vai exigir menos passe do motor e colocar redução vai exigir mais passe do motor..e se ao mesmo tempo não se considera alguma condição especifica então penso que não há nada para se considerar ou concluir..
Abração a todos.
Boa segunda-feira.
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Acho que o que vc disse sobre o resultado ser o mesmo não seria o "mesmo" Aumentar o passo do fuso ou redução no motor é algo inversamente proporcional porque aumentar o fuso vai exigir menos passe do motor e colocar redução vai exigir mais passe do motor..
O que vc quer dizer com "passe do motor" ? Não entendi ...
Eu me referia à utilização de fusos ou redutores comparativamente e não que aumento do passo equivaleria a aumento da redução ...
e se ao mesmo tempo não se considera alguma condição especifica então penso que não há nada para se considerar ou concluir..
Fosse isto verdade toda a ciência iria para o lixo, não ? :P
Mas entendo o que quer dizer e concordo, sou avesso às generalizações excessivas, é importante contextualizar pra evitar equívocos ... e embora muito incompetentemente é o que tô tentando fazer ...
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Oi Xerox;
Estou desenhando minha mesa para usar correia dentada na transmissão dos movimentos; será que é uma solução viável?
abraços...
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Fosse isto verdade toda a ciência iria para o lixo, não ? :P
Com todo respeito eu não acredito nisso, imagino que a ciência trate o entender com base e fundamentos, talvez eu esteja exagerando e sendo arrogante escrevendo isso mas quando se tem a intenção de resolver um problema e não se considera nenhuma "condição específica" então não há nada que se considerar ou concluir. Penso que se o Xerox ou qualquer outra pessoa faz uma pergunta ele espera respostas mais específicas possíveis, eu tento ser específico para que outros sejam específicos as minhas dúvidas, se ele não tem idéia do que quer fica difícil ajuda-lo e se ele pergunta se isto ou aquilo é melhor é mais vago ainda ele ler "tanto faz" na sua sujestão....
Uma boa tarde CNCnow. :D
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Com todo respeito eu não acredito nisso,
Talvez eu não tenha sido suficientemente claro, vou tentar mais uma vez: sem as generalizações, conceitos e leis aplicáveis a um grande número de casos (o que vc chama de base e fundamentos) não há de fato conhecimento, ciência ... por outro lado, corremos sempre o risco da generalização excessiva e indevida, tanto no sentido mais abrangente quanto no sentido mais restritivo ... eu quiz e quero sempre, alertar para um extremo ou outro ... e o bom balanço aqui é mais arte que ciência ... é tão importante compreender o aspecto genérico, o fato de que tanto faz utilizar um redutor ou fuso na obtenção de vantagem mecância, como é importante entender os aspectos específicos que favoreçam a decisão para um ou outro ...
Estas questões que para muitos podem parecer meramente acadêmicas e pouco práticas tem alcance maior do que possa parecer à primeira vista ...
imagino que a ciência trate o entender com base e fundamentos, talvez eu esteja exagerando e sendo arrogante escrevendo isso mas quando se tem a intenção de resolver um problema e não se considera nenhuma "condição específica" então não há nada que se considerar ou concluir.
Não vejo nenhuma arrogância no que diz, mas acho essa opinião um tanto simplista ... há algumas abordagens na resolução de problemas que permitem chegar a soluções adequadas mesmo quando as especificidades não são todas conhecidas ... a realidade tem que ser enfrentada e temos que lidar com isso, gostemos ou não ... e o conhecimento dos conceitos mais abrangentes é o que permite que mesmo quando não temos todos os dados possamos chegar a uma solução viável ...
Penso que se o Xerox ou qualquer outra pessoa faz uma pergunta ele espera respostas mais específicas possíveis, eu tento ser específico para que outros sejam específicos as minhas dúvidas, se ele não tem idéia do que quer fica difícil ajuda-lo e se ele pergunta se isto ou aquilo é melhor é mais vago ainda ele ler "tanto faz" na sua sujestão....
Entendi perfeitamente e tb acredito que no mais das vezes procura-se respostas específicas para problemas específicos, mas isto não autoriza a disseminação de conceitos incorretos, né ? E generalizações excessivas me parecem incorretas ...
Tenha uma ótima noite ... ;D
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Estou desenhando minha mesa para usar correia dentada na transmissão dos movimentos; será que é uma solução viável?
Tudo bem Marcomartim?
Sua CNC será para corte plasma tambem? Quais as dimenções da mesa?
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Boa noite CNC, peço licensa ao xerox para mais uma vez usar o topico dele nessas minhas conclusões vazias.. :-[
Então cnc, tenho certeza que vc está certo em muitos aspectos e estaria muito mais apto que eu para colaborar com as duvidas do xerox. A princípio no começo do topico vc pode ver que eu tento basear minhas sugestões em exemplos práticos e matemáticos pois assim a pessoa que tem a dúvida tem a possibilidade de poder tirar suas conclusões sobre o que pretende fazer mesmo que este ainda não tenha idéia do que exatamente precisa fazer, é claro pois se soubesse não estaria perguntando.
Minha opinião é que arte é arte e ciência é ciência, aprecio os dois mas, não equalizo minhas decisões por meio de arte, e se por ventura o faço, tem nome: gambiarra. Quando não sei busco saber, quanto mais velho a gente fica meu amigo menos "arte" a gente inventa em nossos propósitos.. rss ;D
Não sinto minhas opiniões simplistas e também não vejo suas opiniões simplistas, muito menos vejo duvidas alheias como simplistas. Simplicidade está em colaborar com o que temos e todos nós temos alguma coisa a colaborar um com o outro. A disseminação de conceitos incorretos que você citou meu amigo existe por todos os cantos do mundo e por dentro de todas as mentes, não fosse isso não haveria de ter forum, e não haveria de ser a ninguém, mas como nada é perfeito esse contexto é para o ponto de vista de cada pessoa.
CNC foi um grande prazer trocar essa discussão com você, podemos continuar mas seria melhor abrir um outro topico, não quero tomar o espaço de nosso colega..
Abração.
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Pretendo fazer para cortar chapas (padrào) 1,5 mts x 2 mts.
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Marcomartim,
Cnc plasma costuma trabalhar em ambientes com muita sugidade, creio que se você não fizer um sistema muito bom p/ proteger a correia terá muitos problemas. .A minha eu já bati o martelo será com cremalheira, e pretendo coloca-la invertida para não correr o risco de cair algo em cima e causar dor de cabeça.
Essa é minha opinião...
Forte abraço
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... arte é arte e ciência é ciência ... minhas decisões por meio de arte ... tem nome: gambiarra.
Brilhante ! he, he, he ... ;D ;D ;D
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não há de fato conhecimento, ciência
Supremo!! ;D
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Acho que o seu resumo do que eu escrevi ... arte é arte e ciência é ciência ... minhas decisões por meio de arte ... tem nome: gambiarra. não tem nada a ver com o que eu realmente escrevi, ja entendi sua infeliz intenção, se você quer generalizar as coisas que eu escrevo não tem problema eu não me encomodo, certamente irei generalizar sua pessoa.
Boa sorte.
Minha opinião é que arte é arte e ciência é ciência, aprecio os dois mas, não equalizo minhas decisões por meio de arte, e se por ventura o faço, tem nome: gambiarra. Quando não sei busco saber, quanto mais velho a gente fica meu amigo menos "arte" a gente inventa em nossos propósitos..
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Preciso adequar a velocidade de avanço de acordo com a espessura da chapa a ser cortada certo?
Certo.
Se ela for de, vamos supor de 5mm terá velocidade "X".Essa velocidade tambem cortara uma chapa com 1mm, mas terei disperdíssio de tempo se não aumentar a velocidade do avanço . Meu receio é, não conseguir atimizar esse aumento da velocidade do passo em virtude de limitações do meu fuso ou rotação do meu motor .
Entendi. Então, eu questionei em parte pra conferir e em parte pra provocar reflexão ... acho um tanto prematura essa preocupação, embora não seja nada despropositada e vc terá mesmo que se preocupar com isso em algum momento, mas ... deixe isto para uma segunda etapa, procure determinar primeiro quais são as exigências mínimas para sua aplicação, tão especificamente quanto seja possível. Por exemplo, a velocidade máxima de avanço que vai precisar ... dimensões da mesa, peso, área, espessura e tipo de materiais a cortar, etc ... com estes dados em mãos fica mais fácil, ou menos difícil dimensionar a estrutura, sistema de movimentação, etc ... senão a coisa fica meio assim como começar a casa pelo telhado ... pode redundar em projeto super ou subdimensionado, mais complexo e caro do que poderia ser ou que não atenda plenamente às suas expectativas e necessidades ...
Costumo dizer que os melhores projetos são os concebidos a partir da tarefa, da ponta da ferramenta para trás ... todo o sistema existe em função disto afinal de contas ...
Se não está acostumado a desenvolver projetos desse tipo, talvez seja melhor aproveitar algum projeto semelhante e fazer pequenas adaptações ... não se preocupe, há muitos por aí, bastante decentes e perfeitamente ao nosso alcance ... os componentes estão todos disponíveis em nosso mercado e a preços bem mais suportáveis que há pouco tempo ... acho que o segredo pra chegar a algo bem satisfatório é apenas um pouco de paciência pra pesquisar e estudar a coisa e avaliar seus recursos com realismo ... não sei se vc tá encarando esse projeto como um hobby ou pra aplicação profissional, se for este o caso, pode ser vantajoso delegar a construção a alguém mais experiente, no final acaba saindo mais rápido e barato ... se é um passatempo as considerações serão outras, é claro ...
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... ja entendi sua infeliz intenção ...
Não entendeu não.
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CNC Now e MAchine7
Valeu a força...tudo está mais claro agora. Graças a ajuda de vocês e dos outros nobres colegas, acho que já posso começar a fazer o esboço de minha criatura.
Certamente surgirão outras dúvidas até a conclusaõ do projeto , mas tenho certeza que estou no caminho certo.
Um abraço.
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Geralmente essas máquinas usam cremalheira, não a descartei ainda, o objetivo da correia é colocar o motor X fora da parte móvel, para diminuir o peso e a inércia do conjunto. pretendo fazer tudo o mais leve possível; já conjecturei tb o uso de correntes na transmissão.
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Corrente não é uma boa não... Tem uma leve folga...
Correia até vai, mas tem que analizar bem... Eu iria de cremalheira... Da pra fazer a Mechmate a unica coisa de diferente que se faz é a mesa...
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Brenck; a pequena folga numa corrente nova, praticamente some quando esticada, para usinagem poderia ser problema, mas para corte à plasma cujas tolerâncias são bem maiores, talvez não seja; possivelmente eu farei um teste; quem sabe dá certo...