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MECÂNICA => Movimentação em Geral => Tópico iniciado por: juliocno em 07 de Março de 2006, 10:59
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Ola pessoas!
Eu acompanhava o antigo forum, e até comecei a juntar a pessas pra montar uma máquina, mas tive que adiar por motivo de força maior, ainda assim juntei 3 motores mas as quias de umas EMILIAS velhas. Bom, to retomando o projeto, agora me faltam os fusos e itens relacionados. Como é minha primeira máquina, eu estou pensando em usar esses fusos comuns que agente acha em quanlquer lojinha de ferragens, já aprendi que é muito problemático em relação a folga.
Minha dúvida é quanto a porca Zero folga, ela seria mais ou menos como no desnho abaixo?
Gostaria de dicas a este respeito.
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Julio,
Acho que o desenho não saiu...
Poderia ser assim:
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Ué, fiz tudo direitinho mas não consigo anexar,
Porque o FGilli consegue e eu não?? :cry:
Acho que isto é proteção.. rerere ! :)
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O que voce entende por "direitinho?
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Segui as instruções do forum...
Mas pode ser um problema no meu arquivo, vou tentar de novo (se bem que pela foto que vc mandou, a mola é muito grande...)
Lá vai então...
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Fabio, legal esse sistema de porca anti folga, na verdade me interessei mais pelos rolamentos em baixo... me deram boas idéias :) É projeto de quem esse?
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Julio, acredito que o problema com esse sistema é que você não consegue controlar exatamente a pressão da mola sobre as porcas. Isso pode causar um atrito excessivo das porcas com o fuso, causando um desgaste prematuro e também um esforço muito grande por parte dos motores.
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Pense numa mola grande....:shock:
...mais fraquinha, rerere :P
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Juliocno,
Sei que existem por aí umas ideias de se fazer as porcas assim com molas, mas o que o Proner comentou é a mais pura realidade - a gente está lidando com motores bem fraquinhos, e tudo que a gente puder fazer para evitar atritos excessivos será bem vindo...
Proner, Não faço ideia de quem é o projeto, mas como pode ver é muito bem feito.
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Pensei em fazer algo bem experimental, já que quero construir logo um primeiro protótipo, como vou usar fusos simples, não me preocupo muito com o desgaste, já o esforço é algo a se pensar...
E se eu controlar a pressão apenas aumentando ou diminuíndo a distância das porcas?
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E a lubrificação? Vocês lambuzam com graxa ou usam alguma outra coisa??
Grafite em pó parece bom... será?
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Xíi pessoal... desculpem...
Acho que postei o tópico na área errada... está aqui estava reservada pra máquina comunitária né? agora é que notei ter outro tópico sobre mecânica no forum...
To dando trabalho pro moderador... :oops:
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Não dá muito certo - acho que o melhor é fazer algo bem simples.
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Legal... a mola ta escondida ou a pressão é somente elasticidade do materia? (resina?)
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Julio,
Não tem mola nenhuma.
A ideia é fazer a mesma rosca do fuso nas duas peças, e a folga é regulada através daqueles 2 parafusos do lado do fuso.
Assim, quando se desgastar um pouco, voce vai lá e aperta um pouco os parafusos.
Com isso, voce tem completo controle de quanto de atrito ou folga quer deixar...
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Como eu disse... a pressão é dada pela elasticidade sob a ação do parafuso...
Legal e muito prático, gostei....
Valeu! :D
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Julio,
Esquece elasticidade - não tem nada a haver - é só a distancia entre as duas peças que será alterada - e isso na casa dos centésimos, ou quem sabe nos milésimos de milimetro...
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Caros Amigos eu participava do outro forum mas nunca postei sou tec. mecanic,o e estou construindo a minha pequena cnc, a parte mecanica
o que eu achei de melhor nas caseiras, eu utilizei na minha e me coloco a diposiçao do que voces precisarem na parte mecanica é claro hehhehe
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Olá Henrique,
Seja bem vindo...
Assim que puder, poste umas fotos da sua máquina...
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Olha mais um antifolgado !
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Mac,
achei muito interessante seu projeto de antifolga, bem compacto :mrgreen:
Será que o desempenho dele é legal também?
Bernardo
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Zequela,
Na verdade este desenho é meu, e estou usando na minha maquina - não posso reclamar.
Não é o ideal, mas funciona sim...
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Eu achei bom esse sistema o inconviniente é que os parafusos vao folgar com o trabalho
Breve estarei postando fotos da minha maquina se eu conseguir que eu nem sei como faz esse treco hehehh
Abraços pessoal
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Caros amigos alguem pode me dizer o que significa placa chopperizada acho que deve ser algo em torno de aumento de capacidade ou algo assim
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Henrique,
O termo em Ingles (chopper) quer dizer cortador - placa "choperizada" se refere ao tipo de acionamento eletronico dos motores, onde um circuito controla a corrente que é enviada para o motor "cortando" a tensão que é enviada a ele.
Normalmente, estas placas usam tensões bem mais altas que a tensão de etiqueta do motor, e tem um circuito PWM de controle para que tenhamos um rendimento um pouco melhor dos motores.
Fabio
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Julio,
Esquece elasticidade - não tem nada a haver - é só a distancia entre as duas peças que será alterada - e isso na casa dos centésimos, ou quem sabe nos milésimos de milimetro...
Putz... agora que eu entendi... e tive uma ideia :idea:
Vou fazer um desenho depois vou postar...
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Eu achei bom esse sistema o inconviniente é que os parafusos vao folgar com o trabalho
Breve estarei postando fotos da minha maquina se eu conseguir que eu nem sei como faz esse treco hehehh
Abraços pessoal
Henrique,
Explica melhor este ponto de vista?
Como assim vai folgar durante o trabalho?
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Fabio o problema é a vibraçao neste tipo de maquina , tipo a vibraçao em maquinas construidas em serie nao existe e nas nossas fica dificil tirar isso ai dificulta o trabalho de tirar folga da porca , posso ate aceitar a tese de colocar uma contra porca ai eu me calo
Abraços Amigos
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Henrique,
É um bom ponto de discussão - vibração...
Mas acho que voce pode olhar de outra forma:
A vibração neste tipo de máquina não é assim tão grande nem tão intensa, e acredito que não tenha problemas.
Claro que excessões acontecem, mas se posso dar 1 exemplo, na minha máquina eu uso porcas feitas como o desenho que o Mac postou, e depois de quase um ano trabalhando praticamente todos os dias por pelo menos umas 4 horas, nenhuma das 3 porcas apresentou problemas de parafuso solto!
O que aconteceu, e que é normal, é que no começo eu era obrigado a ajustar as folgas com uma certa intensidade, pois o fuso e a rosca interna vão se ajustando, mas depois que a rugosidade natural foi diminuindo, parei de ajustar.
Penso que colocar uma contra-porca irá afetar diretamente o aproveitamento da força que o motor estará transmitindo, e eu acho que não deve ser usada de forma nenhuma.
E temos ainda outras alternativas - não vamos esquecer dos travamentos quimicos, que hoje estão no mercado, e são de fácil emprego...
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Caro fabio
1-Estou meio enrolado com a parte eletronica eu fiz esta placa http://www.cenece.com/images/ElecC42.jpg
Alias um amigo e estou desconfiado que ela nao va funcionar sera?
quando ele trouxe a placa e ligou nos motores achei ele sem torque suficiente ai outro amigo disse que eu tinha que aumentar alimentaçao para 12volts é isso ?
2- A minha maquina é superdimensionada tipo os fusos roscado sao de 3/4" os guias de 1" os motores sao Nema 23 (amanha vou trazer umas fotos)
3- O que PhaseDrive ?
Valeu Fabio
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Oi Henrique,
Vamos por partes:
A pergunta pode ser meio óbvia, mas vamos lá:
Esta placa é para máquina de corte de isopor...é o tipo de máquina que voce está fazendo?
Sobre a alimentação, a gente precisava olhar para o circuito, e saber mais detalhes dos seus motores, e das tensões que voce está alimentando...
"Phase drive" é um tipo de acionamento, onde é um programa - através da porta de comunicação - quem cria a sequencia de fogo dos motores...
Não tenho certeza, mas esta placa que voce tem não é "phase drive"...
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Caro Fabio estou com as fotos da minha maquina só nao estou conseguindo enviar como eu faço me ajudem pessoal.
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Henrique,
Para postar fotos, primeiro voce deve usar o botão "Responder", e não a janela de "Resposta Rápida"...
Abaixo da Janela de Resposta, voce verá um botão "Adicionar um Anexo"; se voce apertar ele, se abre mais abaixo uma opção de informar o caminho para seu arquivo de foto (botão Procurar).
Depois de ter informado o arquivo, aperte "Adicionar Anexo", e depois aperte o botão "Enviar"
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Ae Pessoal olha minha cnc generica ae essa é a parte da pura mecanica
Valeu Fabio
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Olhar para onde? :)
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heheh fabio foi mal mas nao consegui botar as foto por causa dos pixels
vou tentar de novo
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Mermao desisto de botar essas fotos vou fazer uma pequena HP para mostrar as fotos fabio me da uma força no que diz respeito a parte eletronica que esta la no topico do digao
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Henrique,
Para colocar fotos, voce deve usar o botão "Responder" embaixo das mensagens,.
Uma vez na janela de resposta, voce aperta "Adicionar um Anexo"; "Procurar"; "Adicionar Anexo" e "Enviar"
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eu ja fiz isso mas tem uma questao do anexo
parece que so pode ser com menos 10x10 pixels
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Mas eu mudei isso - pera vou ver...
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teste
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Aqui funciona...
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Deixe-me tentar fazer um teste pra ver se o pessoal que não tem 'nome vermelho' consegue hehehe
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Pelo menos pra mim a foto ta aprecendo normal, ta funcionando pra vocês?
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Zequela, tá funcionando sim
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Voltando ao assunto da porca zero-folga...
Eu acho que vou fazer uma pergunta besta, mas alguem ja tentou usar fita teflon no fuso pra diminuir a folga? Tipo uma camada bem fina pra não forçar o motor??
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Julio,
Este tipo de artifício não serve para uma rosca que irá trabalhar com movimentação.
Teflon é feito para vedar uma rosca, e não para tirar folga...
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Se a fita não desmanchasse (será que é assim que se escreve), seria uma boa idéia, pois o teflon tem um coeficiente de atrito bem baixo!
mas neste caso é melhor usar a porca de teflon!!!
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Olá pessoal, sou novo no fórum, parabéns a todos, realmente este fórum é de grande ajuda, como o Fabio Gilii disse o "bichinho do cnc" me mordeu e agora não vejo a hora de montar minha máquina.....rsrsrsr s
As minhas perguntas são: não seria melhor usar sistema de correia no lugar dos fusos? me parece ser de mais fácil construção e o problema da folga ficaria minimizado.
Se for o caso de usar fuso, o que tenho visto nas fotos são barras rosqueadas ou "roscadas" sendo usadas como fusos, ou "sem fim", qual seria o passo de rosca dessas barras? seria rosca fina, grossa, qual a medida? Minha intenção é de montar uma máquina ralativamente simples como a da foto abaixo.
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Oi Xak,
Seja bem vindo...
Não há grandes inconvenientes em usar correias no lugar de barras roscadas (fusos) - o único detalhe é que voce deve atentar para alguns detalhes:
Quando se usa correia dentada, muito provavelmente será necessário o emprego de uma redução entre o motor e o movimento final, pois dependendo do diametro da polia dentada que voce colocar no eixo do motor, a resolução do movimento cai bárbaramente, bem como o torque disponível.
E aí o que acontece - o custo final pode ser bem alto, pois a quantidade de peças envolvidas é grande, e pode inclusive dependendo do arranjo usado, deixar o conjunto um pouco impreciso, devido à grande quantidade de peças (polias e correias intermediárias) - fora o espaço que ocuparia...
A alternativa mais em conta (em relação às correias), e que se bem empregada termina num sistema com um rendimento até muito bom, é o uso de barras de rosca trapezoidal e porca em teflon ou poliacetal.
A mais barata, sem dúvidas é usar as barras roscadas comuns, vendidas em casas de material de construção.
Os passos serão os dos padrões utilizados (mm ou polegadas), mas com 2 inconvenientes: o comprimento da barra (limitado a 1 metro) e a rosca usada, que é um tanto irregular, e de baixo rendimento.
Por exemplo na minha máquina, uso barras de rosca M8 x 1,25mm de passo, com motores de 6,5 Kgfxcm
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Realmente, se for nescessário usar caixa de redução nos motores para o uso de correias cairei no mesmo problema da mão de obra e tambem das folgas entre dentes da caixa, começo a pensar que o melhor e mais simples é o uso da barras roscadas, como voce disse, tambem acho o acabamento da rosca dessas barras bastante ruim, as porcas então nem se fala.....
Vou seguir o que voce usou na sua máquina, barras roscadas M8 x 1,25mm de passo, mas nada de 1 metro, pra mim uns 70 a 80 cm tá ótimo.
Vou montar a parte mecânica primeiro pra depois cair na eletrônica, que é a minha área, tenho idéia de criar minha própria placa controladora e enviar o projeto aqui pro fórum, qual a diferênça da placa do Herculano e a do Lavrador?
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Não necessáriamente voce precise de uma caixa de redução "engrenada", pois o maior problema é justamente encontrar a relação de redução desejada - a não ser que voce tenha acesso a torno e fresadora - aí a coisa é diferente, pois voce pode fabricar com certa facilidade as peças necessárias.
E se for usar barras roscadas, te aconselho a usar barras M12 (12mm de diametro), pois com 800mm de comprimento elas terão mais resistência à flambagem, além de terem passo mais longo (acho que é 1,75mm) o que deixará sua máquina com velocidade máxima mais alta um pouco, sem sacrificar tanto o torque...
O que pretende fresar?
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Coisas bem diferentes, a princípio farei pci, talvez alguns objetos pequenos de madeira ou alumínio.
O tamanho do objeto é ajustado no software ou tambem pode ser ajustado na velocidade dos motores?
Ou mesmo com os motores mais lentos o software conta os passos e não interfere no tamanho?
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Xak,
Penso que é meio complicado tentar fazer um dispositivo que possa fazer de tudo...
Na minha opinião voce deve pensar o seguinte: se a sua necessidade é fresar aluminio, ou "metais leves", não será com uma máquina com estrutura em mdf e trilhos de gavetas que voce conseguirá.
Uma máquina assim até fresa, mas o rendimento que voce vai ter, e a precisão de movimentos será marginal!
Máquinas para trabalhar metais normalmente tem uma estrutura sólida e relativamente pesada, para poder absorver vibrações inerentes deste tipo de trabalho, e ter uma certa estabilidade dimensional, para garantir alguma precisão.
Quando ao tamanho do objeto, é o operador que no momento da criação do desenho vai escolher o tamanho final do trabalho.
A velocidade dos motores não tem nada a haver com essa estória.
Como estamos falando de motores de passo simples, placas de acionamento simples e programas compatíveis com essa tecnologia - que chamamos de "malha aberta" ou "open loop", esperamos que quando o programa mande a informação "ande "X" passos para direita", o motor em questão ande esses "X" passos e não os perca!
Pasra que isso aconteça direito, temos que ajustar uma série de detalhes que fazem o conjunto confiável.
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Certo, quanto aos passos do motor imaginei que não teria a vêr com a velocidade, a quantidade de passos que o software determinar será executado, o passo da rosca da barra sim, influência no tamanho do abjeto final...não? Enfim, depois eu vejo isso com meus próprios olhos.......rsrsrsr s
A minha idéia é de montar uma máquina em ferro, mas precisamente com "metalon", porém de pequeno porte, parecida com a da foto, a precisão não será exigida neste começo, pra mim esse assunto ainda é novidade, quero mesmo é vêr a máquina executar um desenho criado por mim, mesmo que sem muita precisão, depois eu vou ajustando, ou até mesmo montando outra.
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É isso mesmo Xak,
O começo é este mesmo.
Como sugestão, abra um novo tópico para a construção de sua máquina, e assim além de permitir que outros participem com idéias, a gente mantém este tópico - que é para porcas anti-folgas - sem desviar o assunto!
Sinta-se à vontade.
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Ok, tava fugindo totalmente do assunto originário do tópico.....é inevitável...rsrsrr srs
Voltando ao assunto da porca anti-folga, pra mim ficou claro o uso do fuso com ajustes de folga das porcas, como a sugestão apresentada de teflon e de latão usada por voce, descartei a idéia das correias.
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Xak,
Entenda que a opção de usar fusos é que é uma das soluções mais simples de ser implementada, e dependendo do material escolhido, deve ser uma das opções mais baratas...
Tenho visto com muito bons olhos a idéia de usar teflon ou poliacetal para as c porcas, pois o coeficiente de atrito entre estes materiais e os fusos é bem baixo, o que ajuda no nosso caso, que usamos motores de passo relativamente pequenos.
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Realmente, a barra roscada além de ser barata já vem quase pronta para uso, restando apenas resolver a questão da porca anti-folga, como o vimos aqui, existem várias idéias "boas" em experiência, no seu caso já foi experimentado o uso do latão com ajuste e deu certo, é claro que se fossemos montar uma máquina com tom profissional usariamos outros materiais, tipo buchas de bronze coisa e tal....que não é o propósito do fórum.
Ok, já tenho alguns dados pra iniciar minha montagem.
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Fábio, me diga uma coisa, as porcas de teflon não se desgantam rapidamente?
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Jorge,
Acho que não - o coeficiente de atrito é muito baixo, e ainda a grande área de contato se traduz em baixa carga por mm²...
Também tenho visto porcas em poliacetal ou UHMW - que quer dizer "Ultra High Molecular Weigth" - Ultra Alto Peso Molecular - se trata de um material sintético técnico muito usado na indústria...
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Bom dia!
Concordo!
mas fazendo papel de advogado do diabo!
se a porca for muito fina, pode ocorrer arrancamento dos fios da rosca!
claro só estou querendo resaltar que a porca deve ter uma espessura razoável!
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Marcsan,
Com certeza, mas isso não aconteceria se voce usasse uma rosca trapezoidal...
Além de ter uma espessura do filete bem generosa, terá sem sombra de dúvidas um rendimento muito superior se comparado a uma rosca "comum" tipo ISO...
Para voce ter uma idéia, na média o rendimento de uma rosca ISO é de 0,34, e de uma rosca trapezoidal é de 0,59 - uma rosca com porca com esferas recirculantes tem 0,91...
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Anti-Backlash.....
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Não entendi muito bem essa porca, se você puder fazer uma fotografia um pouco mais aberta, eu gostaria de ver a instalação geral . . .
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Se posso arriscar 1 opinião, aquela peça em latão (ou bronze, não sei) tem a forma aproximada de uma "pinça", como aquelas pinças de terramentas.
Esta pinça tem feita uma rosca igual ao fuso, e cortes nas laterais para ser fflexivel.
Preso na mesa (ou carro de movimento), está uma "sede" onde a pinça fica alojada.
Na parte externa da sede, tem uma rosca onde vai montada aquela porva que serje para regular a folga entre a pinça e o fuso.
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é isso ai Fábio....eu achei diferente....
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Vivendo e aprendendo!
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Ve se vcs consguem visualizar
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Poxa acho que nao vou conseguir
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La Vai a outra acho que agora sim fabio me diz a respeito das placas o que agente vinha conversando
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Pessoal digam o oq voces acharam
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Olá HenriqueAurelio,
Também aguardo a opinião dos mais entendido, mas aparentemente uma bela obra. Parabéns! Mas, diga esse projeto é seu ou você utilizou algum projeto pronto, e neste caso qual.
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Olá HenriqueAurelio,
Também aguardo a opinião dos mais entendido, mas aparentemente uma bela obra. Parabéns! Mas, diga esse projeto é seu ou você utilizou algum projeto pronto, e neste caso qual.
Fs2 eu fiz uma parecida para um amigo ai eu achava que nao funcionava depois que eu vi a dele funcionando a fui fazer e aperfeiçoar
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Henrique,
Cara, está de parabéns - bela máquina.
Os eixos são bem dimensionados - parecem bem forte
Que motores está usando, e quais as dimensões da máquina?
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Henrique,
Cara, está de parabéns - bela máquina.
Os eixos são bem dimensionados - parecem bem forte
Que motores está usando, e quais as dimensões da máquina?
Caro Fabio e AMigos do Forum
83x50x1,5cm
x y z
Guias em aço 1045 de 1" eixo x e y
Fuso em rosca trapezoidal no eixo z com guias cromados de 19mm ( de amortecedor de carro)
Uma ideia minha foi fazer a regulagem dos carrinhos com rolamento num material sextavado excentrico tipo quanto mais aperto o sextavado mais da ajuste.
As polias de reduçao forma feitas por mim(E o resto Tambem)Heheheh
Pessoal se alguem precisando de ajuda na parte mecanica o que eu puder ajudar estamos ai
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Henrique,
Cara, está de parabéns - bela máquina.
Os eixos são bem dimensionados - parecem bem forte
Que motores está usando, e quais as dimensões da máquina?
Caro Fabio e AMigos do Forum
83x50x1,5cm
x y z
Guias em aço 1045 de 1" eixo x e y
Fuso em rosca trapezoidal no eixo z com guias cromados de 19mm ( de amortecedor de carro)
Uma ideia minha foi fazer a regulagem dos carrinhos com rolamento num material sextavado excentrico tipo quanto mais aperto o sextavado mais da ajuste.
As polias de reduçao forma feitas por mim(E o resto Tambem)Heheheh
Pessoal se alguem precisando de ajuda na parte mecanica o que eu puder ajudar estamos ai
Ah os motores Sao Nema 23
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Fabião
Talvez para o grande equipamento CNC como os centros de usinagem não seja viável, mas para o nosso projeto poderia ser uma tentativa o uso de um fuso made in fundo de quintal S/A esférico, bem antes que os colegas me digam "e muuuuuuuuuuuuuuito CCCCCCCCCCarrrooooo o! "
eu gostaria de sugerir a confecção de um fuso esférico um pouco diferente, usando um fuso triangular mesmo e com um aporca triangular e não circulante pois conplica um pouco o projeto e fica mais caro, bem camaradas , eu estou pesquisando essa ideia e assim que tiver algum resultado e posto aqui para vc eos demais cloegas ok!
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Davansso,
Explica melhor suas idéias - e se possivel coloca desenhos ou fotos...
Confesso que não deu pra entender direito o que voce quer...
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:!: Fabião
A principio a ideia sera como na fig:
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Fabio
a figura é somente ilustrativa, eu ainda estou nos rascunhos, mas eu acho que seria possivel sua fabricação! visto que nossos projetos não requerem peças de grandes dimensões a omissão do recirculamento de esferas e o uso de fusos triangulares pode ser um a saida interessante!
assim que possivel eu posto mais informações,ok!
abraço
Heber
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Davansso,
Entendí o que voce quer, e apesar de tudo, vou dar minha opinião a respeito da sua idéia...
Para que um arranjo assim funcione, eu acho que o perfil dos canais tanto da porca como do fuso deveriam ser "redondos" ou arredondados, e com um raio um pouco maior que o raio das esferas.
Isso minimizaria a área de contato entre as esferas e as chamadas "pistas" interna e externa que compreendem este tip0o de arranjo.
Usar esferas em pistas de perfil triangular, mais precisamente usar a própria rosca para fazer o papel de pista não é certo por algumas razões:
- área de contado muito grande, diminuindo o rendimento efetivo do conjunto;
- não se pode usar este tipo de arranjo (esferas) em uma rosca comum feita de material "comum", sem nenhum tipo de tratamento seja no material seja no acabamento.
- teria uma grande dificuldade em fazer os ajustes entre os tres elementos: porca, fuso e esferas, devido ao perfil dos dentes da rosca e dos angulos da propria rosca, sem falar no passo, que normalmente será muito curto para se fazer um arranjo desses.
Roscas de esferas tem pelo menos passo de 3mm, devido à facilidades de usinagem, entre outros argumentos.
Mas nem tudo está perdido...
A sua idéia poderia ser meio adaptada, e voce poderia experimentar uma derivação da sua idéia, como na imagem abaixo...
Pense e comente:
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Davansso escreveu:
a omissão do recirculamento de esferas e o uso de fusos triangulares pode ser um a saida interessante!
Pelo contrário!
Para que a porca de esferas funcione, é "impressindível" que exista a circulação das esferas em circuito fechado, por causa do "angulo" da rosca en sí !!!
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eu projetei uma porca anti-folga, como se deve. as poscar são de teflon encapadp com flanges de alumínio
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Fernando,
Se voce puder, poste umas fotos para gente ver...
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OLA PESSOAL ESTOU ME BATENDO EM FAZER MA PORCA SEM FOLGA , ESTA PORCA ACIMA TEM ROLAMENTOS ?
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Olá Jorge,
Seja bem vindo...
Se posso dar uma opinião, penso que se voce fizer uma porca com PTFE (teflon), acredito que ela durará um bom tempo, e te dará um bom resultado.
Se puder, faça a rosca bem justa ou pelo menos com a menor folga possivel.
Este desenho aí de cima é uma idéia que foi retirada de um site estrangeiro, e alguns a fizeram com rolamentos e outros sem.
Pelo que andei lendo, se bem feita esta é uma boa solução...mas para fazer bem feito, o caboclo precisa ter acesso a um torno e algumas ferramentas boas, como uma furadeira de bancada brocas boas e muito capricho.
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Sobre porca anti-folga, mais uma idéia.
Em particular, gosto dessa solução pela simplicidade e por não ocupar muito espaço...
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ô Fábio;
Este teu desenho lembra uma solução antiga, que eu não tinha me lembrado. O micro ajuste em retíficas e mandrilhadoras antigas. Como eram pesadas precisavam de um sistema de baixo atrito e na época não existiam os fusos de esferas.
Este sistema consiste em um fuso de passo pequeno, 1mm, com diâmetro grande, 40 a 50mm (faz tempo que não vejo um desses), com uma rôsca triangular.
Paralelo ào parafuso, assim como no teu desenho existem pequenos eixos. Nestes eixos são montados rolamentos com perfis que se encaixam na rosca.
Usando o teu desenho: substitua os eixos roscados por 3 ou 4 perfis rolamentados.
Não sei se deu pra entender, se não deu eu tento fazer um desenho ou achar uma foto.
Apenas um detalhe, este sistema "tende" a não ter folga, mas tem a folga do rolamento, mas é leve pra cara...mba.
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Roque,
Se voce puder, faz um desenho sim - gostaria de dar uma olhada...
Na minha máquina eu uso um que deve estar postado na primeira ou segunda página desse tópico...
É bom, mas ocupa muito espaço - gosto desse aí de cima - simples, limpo e funcional.
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Fábio
Não é nem parecido. Na empresa onde trabalho têm uma pilha de mandrilhadoras e retíficas que devem usar este sistema que falo, vou ver se acho um manual com o desenho.
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Ola,
A solução que eu adotei para minimizar a folga entre o fuso e a porca para o eixo X foi fazer uma peça em nylon de 50mm com rosca interna cuidadosamente feita com um macho para ficar justa no fuso que utilizei.
No eixo Y adotei a mesma solução e a peça de nylon tem 74mm embutida dentro do tubo de alumínio conforme da para ver nas fotos.
Devido ao comprimento da rosca ser de 50mm para o eixo Y e 74mm para o eixo X, isto minimiza a folga entre a porca e o fuso ficando um acoplamento firme e com o movimento macio sem jogos.
No eixo Z foi a mesma coisa só que utilizei teflon que é melhor ainda e o fuso é bem mais fino.
A maquina pode trabalhar sem lubrificação pois o nylon com o aço inox tem um coeficiente de atrito muito baixo.
O fuso é uma barra de rosca 3/8 com 12 fios por polegada de aço inox que tem um acabamento muito melhor do que as de ferro.
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Olá Rubens,
Gostei da sua criatura - parece bem estruturada...
Por curiosidade, que motor está usando para acionar as ferramentas de corte, e o que voce faz com sua máquina?
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Oi Rubens;
Notei que sua máquina possui estrutura em pórtico móvel, com dois fusos e dois motores de acionamento. Você encontrou algum problema para configurar estes dois motores ? O controle é individual ou você configura como slave?
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Olá Rubens,
Gostei da sua criatura - parece bem estruturada...
Por curiosidade, que motor está usando para acionar as ferramentas de corte, e o que voce faz com sua máquina?
Oi fgilii,
Fico feliz que tenha gostado!
Esta maquina eu fiz na época em que estava na faculdade em 1997 – 1998.
Fiz alguns programas em C e Pascal para acina-la. Fiz um programa para desenhar placa de circuito impresso que gerava um arquivo texto com os XYZs e outro que lia este arquivo e fresava a placa mas parei o desenvolvimento do software e a maquina ficou parada, guardada até algumas semanas quando encontrei este forum e resolvi retomar o projeto.
Na época eu não sabia que existia por exemplo o software turbocnc por isso eu desenvolvi o meu próprio software.
O intuito da maquina como vc já deve ter percebido é fazer PCIs.
Respondendo a sua pergunta o motor é DC comum que eu comprei de sucata lá na Rua Santa Ifigenia em São Paulo. Escolhi um motor que tinha rolamentos e com uma boa velocidade. A ferramenta de corte são brocas de dentista, usei diversos tipos. (Meu irmão é dentista) Ainda não fiz muito coisa com a maquina pois estou nos testes mas já fresei algumas retas e figuras geométricas e o resultado foi bom!
Veja o motor na foto abaixo:
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Oi Rubens;
Notei que sua máquina possui estrutura em pórtico móvel, com dois fusos e dois motores de acionamento. Você encontrou algum problema para configurar estes dois motores ? O controle é individual ou você configura como slave?
Oi rgallas,
Utilizei dois motores para conseguir um torque maior e conseqüentemente uma velocidade maior.
Antes de testar eu já tinha pensado na possibilidade de um dos lados perder o sincronismo e ocorrer uma torção. Para tanto eu deixei as pontas dos eixos para fora pois pretendia colocar polias e correia dentada entre os dois eixos. Mas antes de adaptar as polias fiz alguns testes e funcionou bem!
É lógico que os motores de passo perdem torque conforme aumenta a velocidade e em uma certa velocidade ocorre o problema de torção! Mas é só trabalhar com a maquina abaixo da velocidade limite que não tem problema.
Quanto a ligação eu simplesmente liguei os fios dos motores em paralelo e eles são acionados pelo mesmo driver de potência. (Os motores são identicos!) O driver de potência eu mesmo projetei e é alimentado por uma fonte de PC 12V e o circuito é chopper cada motor tem uma corrente de enrolamento de 1,2A então ajustei a corrente para 2,4A pois é a soma da corrente do enrolamento de um mais a do outro. A voltagem dos motores é de 6V.
Obs.: Ainda não descartei de vez a possibilidade de colocar as polias! Vai depender de mais testes!
Na foto abaixo esta caixa do circuito elétrico que fiz separada da parte mecânica:
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Rubens,
Realmente gostei muito das soluções que voce adotou - ela ficou simples e funcional aparentemente...
Entendo que este seu programa deva funcionar direito, e de repente voce pode continuar usando, pois existem sim algumas opções, algumas fáceis de implementar e outras nem tanto...
É muito bom saber que tem gente capacitada a programar por aqui também...se for do seu interesse, o site está à sua disposição para que voce poste seu programa, para ajudar mais alguém...
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Rubens,
Se posso dar mais um palpite, acredito que voce deve saber que motores acionados por circuitos "chopper" se tornam muito mais capazes quando alimentados com maior tensão - bem maior...
Eu mesmo uso uma placa do tipo "chopper" e alimento motores de 6V com 35V, sendo que a capacidade da placa é até 45V...
Dessa forma, a perda de torque acontece em velocidades rotacionais bem mais altas, e consequentemente a perda de passos também só acontece se eu acioná-los muito rápido, ou usar uma curva de aceleração muito violenta...
Atualmente eles funcionam a 1200 RPM sem perda nenhuma!
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Parabéns Rubens;
Acho que por enquanto você apresentou a avó das máquinas CNC aqui do fórum. 1998 ?? E ainda sem utilizar softwares como o turbocnc. E a gente reclama que é difícil.
Mais uma vez: PARABÉNS.
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Rubens,
Se posso dar mais um palpite, acredito que voce deve saber que motores acionados por circuitos "chopper" se tornam muito mais capazes quando alimentados com maior tensão - bem maior...
Eu mesmo uso uma placa do tipo "chopper" e alimento motores de 6V com 35V, sendo que a capacidade da placa é até 45V...
Dessa forma, a perda de torque acontece em velocidades rotacionais bem mais altas, e consequentemente a perda de passos também só acontece se eu acioná-los muito rápido, ou usar uma curva de aceleração muito violenta...
Atualmente eles funcionam a 1200 RPM sem perda nenhuma!
O motor que eu usei é 23LM-C004-04 (6V x 1,2A) para o eixo X (dois motores em paralelo.
E o outro é 23PM-C401 (1,7V 4,7A) para o eixo Y.
Para os motores de 6V alimentei o circuito com 12V e os de 1,7V com 5V. Por isso utilizei a fonte de PC. Nunca testei o circuito com tensões maiores mas tem razão acho que dá para melhorar. Vou fazer alguns testes! Obrigado pela sugestão.
Esta velocidade de 1200RPM vc conseguiu com carga mecânica ou sem?
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Esta é a máxima velocidade que eu alcanço com a minha máquina.
Isso dá 8000 Hz de frequencia em meio passo (400 passos/giro), e os motores são os mesmos 23LM C004 de 6V e 1,2A/fase, só que alimentados com 35V atualmente, pois com 45V os FETS esquentavam muito.
Houve um acidente com a primeira placa, e nessa troquei os FETS, sendo que antes usava os IRF630, e atualmente uso os IRLZ44N...antes era um pouco melhor no quesito temperatura.
Como minha máquina é toda montada em buchas de baixa qualidade, e fusos de rosca comum (M8 x 1,25mm) com porcas de latão, abaixo um pouco a máxima velocidade (para 6000 Hz) para ter uma certa garantia.
Durante os trabalhos, cai "poeira" da usinagem nos fusos, e em altas velocidades já houveram problemas antes devido à diminuição do torque.
Com esta diminuição, não sentí um impacto muito grande nos tempos de usinagem, e comntinuo produzindo o mesmo volume de antes...
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Rubens,
Se posso dar mais um palpite, acredito que voce deve saber que motores acionados por circuitos "chopper" se tornam muito mais capazes quando alimentados com maior tensão - bem maior...
Eu mesmo uso uma placa do tipo "chopper" e alimento motores de 6V com 35V, sendo que a capacidade da placa é até 45V...
Dessa forma, a perda de torque acontece em velocidades rotacionais bem mais altas, e consequentemente a perda de passos também só acontece se eu acioná-los muito rápido, ou usar uma curva de aceleração muito violenta...
Fabio!
pra minha maquina não perder passo tenho que antes de plottar um desenho,ligar todas assaida da lpt com um programinha do rogercom e quando os motores atinge uma determinada temperatura é que o desenho fica 100%
se eu ligar a maquina e em seguida mandar desenhar é uma frustação só rs,rs
T+
silva
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Olá Jorge,
Seja bem vindo...
Se posso dar uma opinião, penso que se voce fizer uma porca com PTFE (teflon), acredito que ela durará um bom tempo, e te dará um bom resultado.
Se puder, faça a rosca bem justa ou pelo menos com a menor folga possivel.
Este desenho aí de cima é uma idéia que foi retirada de um site estrangeiro, e alguns a fizeram com rolamentos e outros sem.
Pelo que andei lendo, se bem feita esta é uma boa solução...mas para fazer bem feito, o caboclo precisa ter acesso a um torno e algumas ferramentas boas, como uma furadeira de bancada brocas boas e muito capricho.
Obrigado pela opinião, vou seguir seu conselho , comprei um eixo roscado M14 com passo de 2 mm , vou comprar o teflon e um macho m14 passo2 mm , estou negociando um torno de bancada .... ai vou tentar fazer aquela porca tripla com rolamentos !!!!!!!!!!!! , obrigado um abraço.
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Silvan escreveu:
pra minha maquina não perder passo tenho que antes de plottar um desenho,ligar todas assaida da lpt com um programinha do rogercom e quando os motores atinge uma determinada temperatura é que o desenho fica 100%
se eu ligar a maquina e em seguida mandar desenhar é uma frustação só rs,rs
Eu hein? máquina à válvula? tem que esquentar?
Bricadeiras à parte, será que não tem alguma coisa errada?
Tá certo que os motores devem trabalhar melhor quando na temperatura de trabalho, mas...
Jorge escreveu:
Obrigado pela opinião, vou seguir seu conselho , comprei um eixo roscado M14 com passo de 2 mm , vou comprar o teflon e um macho m14 passo2 mm , estou negociando um torno de bancada .... ai vou tentar fazer aquela porca tripla com rolamentos !!!!!!!!!!!! , obrigado um abraço.
Um torno com certeza ajuda e muito...
Mas sem querer ser chato, me explica o que é essa "porca tripla com rolamentos"... :-)
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Boa noite a todos, hoje recebi um tarugo de polyacetal e fiz uma porca com ajuste de folga baseada na ideia do amigo Fábio Gilli.
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Jorge,
Acredito que vá funcionar muito bem, pois pelas imagens está bem feita mesmo.
Quando voce a instalar, descreva a sua impressão - se de fato houve uma melhora nas folgas e no atrito...
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Fabio, te aviso com certeza.....
Qual seria o lubrificante para estas porcas de polyacetal?
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Jorge,
Á princípio "a sêco" mesmo!!!! Posso estar errado, mas explico:
O Poliacetal tem uma propriedade curiosa - ele tem praticamente o mesmo coeficiente de atrito estático e dinamico - isso quer dizer que o eixo não dá aquele "soquinho" quando está sendo movimentado em baixa velocidade.
Tenho para mim que não se deve lubrificar este material, até porque pode ser que certos lubrificantes à base de petroleo possam atacá-lo de alguma maneira.
O óleo ou graxa além da possibilidade de ataque ao material (em longo espaço de tempo) iria atrais pó e sujeira.
A solução poderia ser ou lubrificação constante, ou proteção dos eixos em questão, ou????
A seco não teria problemas...é questão de tentar procurar alguma literatura à respeito
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Boas,
É sem duvida a melhor solução pois, com mola, além do possivel atrito desnecessario e prejudicial seguido do desgaste tem tambem o problema da absorção do impacto, ou seja, se fosse uma mola muito forte iria ter muito atrito logo desgaste, se for muito fraca o sem-fim ao mudar de sentido de rotação iria fazer pressão no topo contrario e a mola iria absorver um pouco dessa pressão e dar um erro de trabalho, haveria um certo espaço de tempo onde o sem-fim não andaria.
Por isso se usam molas nas suspensões, para absorver aquela mdança rapida de pressão!!
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Sagrolico,
É isso mesmo.
Sou da opinião que o melhor é usar um sistema "rígido" na porca anti-folga...
Pode-se até regular a pressão sobre a rosca, minimizando os problemas de atritos e folgas...
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Boa tarde amigos.
A porca esta funcionando perfeitamente, pelo menos por enquanto..hehehe... ..e a seco mesmo!!!!
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Jorge,
Vendo as fotos da sua porca, tive a sensação de que voce a fez com regulagem.
Se fez, como ela está se comportando mesmo à seco (que se não me engano para este material é o ideal)???
Sentiu alguma diferença?
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Fábio, tem regulagem sim, fiz um corte e coloquei um parafuso para ajustar a folga.
Esta funcionando muito bem, sem folga mesmo, quanto ao desempenho não percebi diferença, mas por não ter folga ganho em precisão.
Vou tirar umas fotos delas montadas na máquina e posto para vc ver melhor.
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Amigos Jorge e Fábio,
Pegando uma carona no assunto de vocês, hoje tive que desmontar minha máquina para corrigir uma pequena folga nas castanhas, que começou a apresentar depois de algum tempo de uso.
Inicialmente usei apenas uma castanha de poliacetal para cada fuso, agora resolvi adaptar uma segunda castanha, para funcionar como porca zero folga com regulagem, conforme as fotos abaixo.
Amanha, se der tempo vou montar e ver se deu certo, depois posto o resultado.
Gerber
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Gerber,
Deixa eu entender:
Voce fez duas porcas em PA, uma de cada lado desse bloco de aluminio certo?
Vejo que na flange da porca tem alguns furos, provavelmente de fixação, e são "oblongos" para permitir algum ajuste.
Gostei dessa solução - é como eu faria :)
Voce disse que já houve um desgaste - depois de quanto tempo de funcionamento, e mais precisamente qual o ritmo de funcionamento, para a gente ter uma ideia de vida util do sistema...
O que pode acontecer daqui a algum tempo é que não serão necessários tantos ajustes, pois tanto o material da porca como o proprio fuso irão se "assentar" e acomodar.
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Gerber,
Deixa eu entender:
Voce fez duas porcas em PA, uma de cada lado desse bloco de aluminio certo?
Vejo que na flange da porca tem alguns furos, provavelmente de fixação, e são "oblongos" para permitir algum ajuste.
Grande Fábio,
É exatamente isto, estes furos oblongos, me permitem um ajuste de pouco menos que 1/4 de volta em cada castanha, como o fuso é de 3 mm de passo, tenho a possibilidade de ajuste de quase 1,5mm.
Coloquei de cada lado, por fora da castanha, uma arruela com quatro furos e mesmo diâmetro externo, que ainda não estavam nas fotos, para apertar a castanha ao bloco como um sanduíche, porque as paredes do PA ficaram finas e não aguentariam o aperto dos parafusos.
Gostei dessa solução - é como eu faria :)
Obrigado amigo, não terminei de montar ainda, mas fiz alguns testes e as folgas aparentemente desapareceram, parece que vai ficar muito bom.
Voce disse que já houve um desgaste - depois de quanto tempo de funcionamento, e mais precisamente qual o ritmo de funcionamento, para a gente ter uma ideia de vida util do sistema...
Esta máquina é relativamente nova, tem apenas seis meses de uso, e ultimamente tenho utilizado bastante usinado alumínio, mas acho que o que aconteceu foi mais uma acomodação, do que propriamente um desgaste.
O problema é que, como eu não tinha a opção de ajustes, começou a apresentar erros indesejáveis, já estava até pensando seriamente em fuso rolamentado, mas o custo... ai!
Gerber
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Gerber,
O que pode acontecer daqui a algum tempo é que não serão necessários tantos ajustes, pois tanto o material da porca como o proprio fuso irão se "assentar" e acomodar.
Fabio,
Foi exatamente isto que aconteceu comigo ... :D
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Esta máquina é relativamente nova, tem apenas seis meses de uso, e ultimamente tenho utilizado bastante usinado alumínio
Oi Gerber;
Que tipo de trablho em alumínio você faz?
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Olá Roque,
Trabalho com esquadrias de alumínio e a cada dia, aparece mais utilização para a cnc.
Gerber
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LEgal Gerber;
Sucesso pra vocês dois, afinal quando se constroi uma CNC ela aparentemente é quase gente, com vontade próppria.
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Pessoal,
Olha ai o meu projeto de "Castanha Zero Folga", espero que ajude.
Gerber
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Gerber, muito boas estas castanhas.
Tb fiz as minhas e tb estão funcionando bem...
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Grande Jorge,
Seu trabalho está muito bom, gostei do capricho, o importante é a criatividade. :P
Mas uma coisa eu aprendi, se quiser precisão, sem usar fuso rolamentado, só usando um sistema antifolga, o custo disto, é que vai precisar mais força no motor para girar o eixo devido a um atrito maior, pelo menos no começo, até o conjunto se assentar.
Gerber
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Gerber, foi isso mesmo que percebi, não ganhei velocidade mas precisão....
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ola pessoal do forum sou novato aqui e tenho que parabenizar a todos porque se não fosse esse trabalho em grupo este forum não estaria desta maneira
me descupe meu nome e Eduardo sou estudante de eng. mecanica
a um tempo atras achei um saite que fala como improvizar um fuzo com esfera
isto diminuiria siquinificativament e a folga e rezoveria o problema com o atrito o saite e http://cncloisirs.com/Construction/Entra%eenementVictorSendas dem uma olhada asvezes pode ajudar alquem
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Oi Eduardo,
Seja bem vindo...
Já ví este esquema de usar um rolamento comum em um fuso desses, e achei interessante, mas sua aplicação pode ser discutível...(na minha opinião é claro).
Penso que não dá para se fazer isso em qualquer tipo de rosca - só nas roscas de passo longo, e de perfil fundo, como as roscas trapezoidais ou de perfil quadrado.
Se mal instalado, o rolamento pode ou induzir uma flexão no fuso, pois este está apoiado só nas extremidades (por necessidade de montagem), ou o inverso - pode ter alguma folga entre fuso e rolamento ou até "pular" algum filete caso a carga seja um pouco grande!
Mas claro - é só minha opinião :)
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Brilhante deduçao, se nao fosse o grupo este grupo nao existiria ... rsrsrs :violent1:
:mrgreen:
Mas nao consegui entender ainda como funciona este sistema com rolamento ... como que a mesa anda se o rolamento gira ??? Acho que preciso queimar um pouco mais de neoronios para entender este processo ... rsrsrs
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Mac,
Sugiro voce ir para a sombra, pois miolo quente não funciona direito...
Se voce notou bem, o rolamento está inclinado em relação ao eixo do fuso.
Esta inclinação faz com que só duas arestas da pista interna do rolamento toquem nos filetes - que por natuzera construtiva tem um angulo de inclinação - se voce experimentar en casa com um rolamento e um parafuso, vai entender melhor.
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Ja sei como funciona, tem que por areia e sal no rolamento ai ele vai engripar e pronto ... tudo vai girar que é uma beleza .. heheheee
É melhor eu ir para a sombra mesmo, nao posso ficar esforçando demais meus dois unicos neuronios ... heheheee
Gira porque gira horas ... :D
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Arrodeia porque a rolimã tá em ângulo. O parafuso gira e empurra a rolimã, que gira um pouquinho, quanto menos o ângulo menos ela gira.
Acho que é isso.
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Mais uma forma de se fazer uma porca anti-folga... :wink:
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Alguem pode me dizer se o fuso trapeizodal introduz uma folga consideravel ou é baixa?
Obrigado..
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Rafael,
Não entendí direito qual a questão...
Depende - se a porca (ou o proprio fuso) for mal feita, estiver fora das tolerâncias ou estiver desgastada, com certeza...
Como praticamente tudo na mecânica, os fusos e porcas respeitam normas construtivas - uma delas é ISO 103 - existem muitas outras...
E justamente este tópico trata da idéia de se criar um sistema que permita que se diminua ao máximo alguma folga, para melhorar um pouco a resolução do equipamento.
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A minha dúvida é a seguinte: sabe-se que a barra roscada comum possui uma pequena folga, certo? E que um fuso de esferas possui menos (ou quase nada) folga que qualquer outro fuso, a pergunta é qual é a folga presente num sistema com fusos trapeizoidais?
Num sei se fui claro.. desculpa ae..
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Rafael,
Você foi claro sim...não precisa pedir desculpas :)
TODOS os tipos de roscas adotadas tem folgas!
Roscas ISO, trapezoidais, de esferas - qualquer uma - todas tem folgas inerentes ao desenho e TODAS requerem algum tipo de dispositivo de recuperação!
Não se adota a idéia de saber de antemão quanto de folga um sistema de rosca vai ter, a não ser com as roscas de esferas que, pelo tipo de construção requer do processo de fabricação uma boa precisão o que confere grande "repetibilidade", fato que facilita em muito a vida do fabricante, e o processo de fabricação adotado se utiliza de faixas de tolerancia bem apertadas o que permite que ele tenha uma previsão de folga dos seus produtos.
Como as outras roscas usam processos de conformação por pressão ou retirada de material de forma mais grosseira, então caem dentro de categorias de tolerancia muito menos apertadas, e portanto mais dificeis de se prever, até por que o seu emprego não demanda este tipo de conhecimento.
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Apenas para complementar a colocação do Fábio, a rôsca é uma das folgas mas o conjunto entre o carro e o motor ainda tem a transmissão (correia, engrenagem ou direto), apoio do fuso (rolamento tambem tem folga) e o sistema de fixação da porca no carro (este normalmente é rígido mas tem exeções).
A preocupação normalmente é com o fuso por que este é o pior deles: tem que ser macio, com o mínimo de atrito possivel e não ter folga.
depois de montada a máquina a primeira coisa a fazer é medir esta folga com um relógio apalpador, de preferencia milesimal, e informar ao CNC quanto é esta folga. Ele fará esta compensação. Esta compensação funciona bem, porém a folga mecânica aparece muito em interpolações circulares pois a troca de quadrante o cnc sai da compensação máxima de um eixo para a inversa do outro.
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Note que esta compensação eletronica só deve ser usada para folgas mínimas, pois não evitam nenhum tipo de deslocamento mecanico!
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É por isso que é importante um relógio milesimal. Esta folga mecânica será "compensada", não corrigida.
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Certo, obrigado pelo esclarecimento.. Mas ainda tem uma questão que me deixa indeciso, pretendo adiquirir os fusos trapeizodais na proxima semana, e a queria saber se comparado com os fusos de esferas eles perdem muito em precisão, ou é só mais em rendimento mesmo?
Resumindo, eles são bons o suficiente?
Eu sei que voce iram perguntar: bons o suficiente pra que?
O meu objetivo é conseguir fazer uma maquina versátil o suficiente para trabalhar com madeira e aluminio, com a maior precisão possivel ( dentro da minha faixa de custo/beneficio é claro.)
Ja tive a oportunidade de participar de um projeto de cnc com fusos de esferas mas nunca trabalhei com os trapeizodais, por isso fico na duvida.
Depois eu posto umas fotos desse projeto, no seu devido tópico.
Obrigado..
Abraços, Rafael.
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Rafael,
Penso que os fusos de rosca trapezoidal estão entre os caros e eficientes fusos de rosca de esferas, e os baratíssimos e ineficientes fusos de rosca "comum"...
Se você tem $$$ e o projeto pede por um acionamento de alta qualidade, não tenha dúvidas - fuso de esferas...
Se voce não tem tanto $$$, ou o projeto aceita movimentos com uma tolerância mais "folgada", com certeza voce estará bem atendido com uma rosca trapezoidal.
Existe uma máxima que eu honestamente não gosto muito de usar, mas não deixa de ser uma grande verdade:
"Você tem o que você paga..."
Acredito que se voce adquirir um bom produto (bem feito), cuidar da instalação correta deste fuso, de colocar um bom sistema "anti-folgas", acredito que vai te atender e até exceder algumas espectativas...
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Mas pera ai ... isso seria uma barra roscada e não um fuso certo?
Eu tenho aqui pra mim que fuso é diferente de barra roscada.
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Sobre porca anti-folga, mais uma idéia.
Em particular, gosto dessa solução pela simplicidade e por não ocupar muito espaço...
Fabio ... esse fusinho ai onde tu conseguiu? ... é sobra? ... to precisando de um fuso pequeno para fazer uma mesa giratória manual. já fiz com uma barra de aperto de um sargento + engrenagem de furadeira velha e em nylon mas tá com uma folga mortal para a fresadora ... pula manja?
Abraço
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Gerber, muito boas estas castanhas.
Tb fiz as minhas e tb estão funcionando bem...
Interessante .... será que vc poderia mostrar mais detalhes ?
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Jorge,
Acho que não - o coeficiente de atrito é muito baixo, e ainda a grande área de contato se traduz em baixa carga por mm²...
Também tenho visto porcas em poliacetal ou UHMW - que quer dizer "Ultra High Molecular Weigth" - Ultra Alto Peso Molecular - se trata de um material sintético técnico muito usado na indústria...
Poliacetal .. muito bom pra usinar tanto em torno como fresa e tb tem resistencia quimica a vários materiais e me parece que mais do que o nylon.
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é isso ai Fábio....eu achei diferente....
Interessante mas complicado pra achar !
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Davansso,
Entendí o que voce quer, e apesar de tudo, vou dar minha opinião a respeito da sua idéia...
Para que um arranjo assim funcione, eu acho que o perfil dos canais tanto da porca como do fuso deveriam ser "redondos" ou arredondados, e com um raio um pouco maior que o raio das esferas.
Isso minimizaria a área de contato entre as esferas e as chamadas "pistas" interna e externa que compreendem este tip0o de arranjo.
Usar esferas em pistas de perfil triangular, mais precisamente usar a própria rosca para fazer o papel de pista não é certo por algumas razões:
- área de contado muito grande, diminuindo o rendimento efetivo do conjunto;
- não se pode usar este tipo de arranjo (esferas) em uma rosca comum feita de material "comum", sem nenhum tipo de tratamento seja no material seja no acabamento.
- teria uma grande dificuldade em fazer os ajustes entre os tres elementos: porca, fuso e esferas, devido ao perfil dos dentes da rosca e dos angulos da propria rosca, sem falar no passo, que normalmente será muito curto para se fazer um arranjo desses.
Roscas de esferas tem pelo menos passo de 3mm, devido à facilidades de usinagem, entre outros argumentos.
Mas nem tudo está perdido...
A sua idéia poderia ser meio adaptada, e voce poderia experimentar uma derivação da sua idéia, como na imagem abaixo...
Pense e comente:
Fábio .. este desenho que vc postou ai poderia ser nas mini barras, a mesma do fuso, ou seja, o fuso seria uma barra roscada e as 3 em volta dela seriam pedaços da mesma barra sacou?
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Olá Jorge,
Seja bem vindo...
Se posso dar uma opinião, penso que se voce fizer uma porca com PTFE (teflon), acredito que ela durará um bom tempo, e te dará um bom resultado.
Se puder, faça a rosca bem justa ou pelo menos com a menor folga possivel.
Este desenho aí de cima é uma idéia que foi retirada de um site estrangeiro, e alguns a fizeram com rolamentos e outros sem.
Pelo que andei lendo, se bem feita esta é uma boa solução...mas para fazer bem feito, o caboclo precisa ter acesso a um torno e algumas ferramentas boas, como uma furadeira de bancada brocas boas e muito capricho.
Imagino que não deve ser muito simples de acertar os furos dos 3 guias roscados ....alias deve ser um parto daqueles bem demorados !
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Villas,
Acho que o que conta é encontrar um fuso bem fabricado - de boa procedência.
Isso com certeza minimizaria uma série de problemas que com certeza irão aparecer...
O acabamento do fuso é importante, pois a rugosidade do fuso está intimamente ligada à durabilidade do mesmo e da porca, e isso se refletirá na durabilidade!
A geometria das peças é só uma questão de capacidade dos equipamentos usados na sua feitura e claro, tem a componente "operador" que conta e muito :)
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Olá a todos,
Estou reunindo informação pra fazer minha criatura, e pelo que vi esse problema de folga afeta bastante as maquinas, principalmente quando nao são usados materiais de primira, mais que também com criatividade é bem contornado..
a minha dúvida é a seguinte..., como um amigo do forum pretendo fazer uma maquina pequena para confecção de PCB e furação, na verdade mto mais furação, fresar alguns materiais leves como compensado maritimo talves... tenho grande problemas para encontrar componetes, entao acabo tendo q improvisas em mtos :( é triste mais é minha realidade, e os que eu encontro sao inacessiveis no momento, tem q vir de fora etc...
estava aqui eu pensando em uma solução, eu vi em uma imagem duas porcas feitas em teflon (aparentemente nao conheco bem o material) uma afixada a uma base q irá fixada na mesa e outra fixada a essa base por 4 parafusos, será q esta solução ficaria legal feita com porcas comuns para uma barra M8?
abraços. parabens pelo forum...
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Reinaldo,
Se você conseguir fazer algum sistema para recuperar a "folga axial" já é um excelente comêço....
O problema das roscas comuns (e das suas porcas) são as folgas radiais, mais dificeis de serem eliminadas ou minimizadas...
Mas com certeza, usar porcas de nylon é melhor em termos de folgas (se bem feita é claro) e de rendimento, pois o nylon tem baixo coeficiente de atrito...
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Fábio muito obrigado... estou pouco acostumado aos materiais que utilizam rsrsrs... pra mim teflon era pra panelas até pouco tempo atraz rsrsrs....
vou verifica junto a uma loja aqui que vende material para tornos, la tem teflon q eu sei porem nem vo falar q as chapas sao o olho da kra rsrsrs...
aonde você acha q eu encontraria essas porcas com mais facilidade...
abraços e mto obrigado
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Reinaldo,
Se você estiver falando de porcas de nylon ou de outro material desses, acho que é mais fácil mandar fazer...
Teflon (PTFE) tem certas propriedades bastante apreciadas para este tipo de produto, mas pode ser que haja outros materiais mais em conta e tão bons quanto, que serviriam para o propósito...
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É por isso que é importante um relógio milesimal. Esta folga mecânica será "compensada", não corrigida.
Cara já é fó** mexer com um centesimal ... agente respira perto e ele mexe .. imagino um milesimal o trauma que deve ser não ?
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Galera,
Dá uma olhada nisso:
Seria um bom sistema? Alguém teria um desenho técnico parecido?
O que vocês acham?
Valeu!
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Villas,
Cara já é fó** mexer com um centesimal ... agente respira perto e ele mexe .. imagino um milesimal o trauma que deve ser não ?
Com certeza... :) :) :)
Rothan,
Seria um bom sistema? Alguém teria um desenho técnico parecido?
Como assim "seria um bom sistema..."?
É um sistema igual a grande maioria que existe por aí...
Talvez a diferença esteja nos suportes dos rolamentos lineares, que são feitos em uma peça só, e cada suporte leva dois rolamentos...
E ainda no campo das elocubrações, acho que o autor dessa estrutura comprou os suportes prontos, e está usando uma mistura de conceitos:
Me parece que os suportes são feitos para "eixos com apoio" em todo o seu comprimento pois os rolamentos são "abertos", mas está usando eixos apoiados só nas extremidades...
Nenhum problema se o eixo tiver um bom diametro que compense alguma flexão...
O fuso centrar parece ser um fuso trapezoidal comum - também aí nada de novidades... :)
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boa noite a todos
umas fotos de um exemplo de que foi comentado algumas paginas atras ( pag 6 )
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boa noite a todos
umas fotos de um exemplo de que foi comentado algumas paginas atras
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outra
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Fábio, Roque ou outros que possam me ajudar,
Estou um pouco preucupado com essa coisa da folga no fuso.... eu uso barras roscadas comuns M14, e porcas de bronze, feitas apartir de um tarugo de bronze... tem uma flange com lugar pra fixar na máquina e o furo com rosca no meio, feito com macho M14...
Eu não estava pensando em fazer nenhum sistema anti-folga... estava apenas pensando em medir a folga com um relogio comparador e informar pro software.... será que funciona? Qual o impecilho de apenas usar a compensação do software para tirar a folga.
No olhometro e no sentimento aki deve tá dando 2 a 3 décimos de folga em cada eixo....
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Fábio, Roque ou outros que possam me ajudar,
Estou um pouco preucupado com essa coisa da folga no fuso.... eu uso barras roscadas comuns M14, e porcas de bronze, feitas apartir de um tarugo de bronze... tem uma flange com lugar pra fixar na máquina e o furo com rosca no meio, feito com macho M14...
Eu não estava pensando em fazer nenhum sistema anti-folga... estava apenas pensando em medir a folga com um relogio comparador e informar pro software.... será que funciona? Qual o impecilho de apenas usar a compensação do software para tirar a folga.
No olhometro e no sentimento aki deve tá dando 2 a 3 décimos de folga em cada eixo....
boa noite "Brenck"
ñ sei de da para fazer isso , cade vez que a maquina estiver andando em + e depois para o - , vc acha que da para compensar ? :?
eu sinceramente desconhesso :(
falouuuuuuu :P :P :P
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Joel, o software faz isso sim (backlash), pelo menos na teoria, eu particularmente não consegui fazer funcionar....
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Acho que no TurboCNC mesmo tem um lugar pra vc colocar o backlash de cada eixo...
Eu estava levando em conta o que o Roque e o Fábio estavam falando. Eles disseram que serve... pra folgas muiiiiito pequenas... no qual creio que deve ser coisa do tipo 1 centésimo...
Mas sei la vai ve funciona pelo menos como quebra galho....
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Brenk,
Usar compensação através de programa é um artifício capsioso...
Este tipo de compensação só funciona "se" as folgas registradas forem pequenas - bem pequenas...
E mais - a compensação de folgas (backlash) funciona de forma marginal em linhas retas - em interpolações circulares, não funciona...
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Gilli,
o que acontece quando fazem as circunferencias...? o programa não calcula dirieto? porque eh constante a mudança de direção? Ou ele esquece de compensar...
Na sua máquina a que vc usa msm... não sei se vc ja mostrou mas tem sistema anti folga?
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Brenk,
O programa compensa sim sem problemas, mas onde o bicho pega é na usinagem mesmo...
Parte-se do fato que o conjunto mecanico tem folgas - voce não as eliminou "mecanicamente" - só "eletronicamente" o que de fato não é nada!!!
Quando uma ferramenta de corte está em contato com o material, aparecem esforços em determinadas direções, e se os conjuntos móveis possuírem alguma folga, estes esforços "puxam" os conjuntos deslocando-os até que a tal folga encoste em um estremo.
Quando a máquina muda de direção, a folga que estava "encostada" num estremo é empurrada para o outro estremo, e já se foi a peça...
Na minha máquina uso porcas anti-folga em latão, e sempre procuro manter ajustadas para a menor folga possível - não uso nada de compensação "eletronica"
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ahh...
eh... loja de parafuso que me espere...
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Olá
Sou novo nesse forum, mas já venho acompanhando suas discuções, seus projetos e suas idéias há algum tempo.
Bom o negócio é o senguinte: eu estou começando a montar uma maquina CNC pra mim, mas está bem crua ainda, estou já com a parte de eletronica qse pronta, mas a mecânica qse q nada. Tenho uma dúvida em relação ah essas "porcas" de ajuste q vcs fizeram. Eu tenho um fuso de esfera, porém naum tenho a castanha (se é esse o nome), ou a porca se preferirem.
Eu quero saber se há como eu fazer a rosca na especificação do fuso?
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Ozzz.
Posso estar errado, mas o coração de um conjunto "fuso/porce" com esferas recirculantes é a porca.
Esta deve ter uma geometria tal que permita que as esferas trafeguem pelo seu interior de forma suave e precisa, e deve igualmente ser feita em materiais de alta qualidade e com certas propriedades mecânicas bem definidas...
Normalmente feitas em materiais nobre, possui as pistas retificadas e/ou lapidadas, e para isso se usam máquinas especiais de usinagem...
Dependendo do fuso, pode ser que seja possível tentar encontrar uma porca que "case" do este fuso, mas creio ser um tanto dificil...
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Ozzzz;
O Fábio tem toda razão. Fazer a porca é mais díficil que construir sua cnc inteira, pra não dizer impossível (sem o equipamento correto que custa alguns milhares de US$).
Porém estas peças são normalizadas ISO (na maioria) e você poderá comprar uma porca que sirva em seu fuso..... MAS..... como já disse o Mestre acima, a porca é o coração do conjunto e portanto o fuso é muito barato em relação ao custo total não gerando uma economia significativa pra você.
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Cara, acha uma castanha usada em algum lugar, ou estão compra um outro fuso mais simples (trapezoidal), o seu fuso não é garde coisaa sem castanha de esferas recirculares...
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Ok!
Digamos q eu esqueça este fuso q tenho e compre esse fuso trapezoidal (barra roscada trapezoidal, certo?). Como farei achar ou fazer uma porca com ajuste daquelas q o Fabio nos mostrou mais atrás???
Existe Porca pronta para este fuso?
Grato, amigos
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Ozzzzz,
Sim - existem fornecedores que além da barra, fornecem as porcas para estes fusos...
Outro detalhe é que se voce pode contar com um bom serviço de torno, poderá fazer as porcas, pois as medidas são padrão, e um bom torneiro deveria ser capaz de executar esta simples tarefa...
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Ola a todos,
Como é para dar idéias pensei numa peça como esta do "desenho"
poderia ser em nylon ou algum outro material que fosse facil de usinar.
em verde, os furos do fuso e o vao de ajuste.
vermelho, para os 2 parafusos de aperto/ajuste.
cinza, para os 4 parafusos de fixaçao.
Ah, descontem às escalas. (so quis aumentar o caldo da sopa)
e, por favor, nao riam. no Paint isto é o melhor que da pra fazer!!! :lol:
abraços
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Eu fiz minha porca Zero folga no sistema de contra porca, estou gostando muito do resultado, a cantoneira que segura a porca tem furos oblongos, assim posso regular a folga.
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Estou cogitando a possibilidade de usar um rolamento inclinado como porca, parece que o unico ponto negativo seria a possibilidade da porca pular a rosca do fuso, penso entao em usar dois ou tres rolamentos juntos.
Alguem já experimentou usar rolamentos?
Ela é realmente zero folga?
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Sandro,
Acho que esse negócio do rolamento ele é mais tipo uma maneira de deixar os movimentos mais suave e não de tirar a folga... Mas acho até uma boa nunca tentei mas me chama a atencção aquele tipo de porca, pelo que ví parece que funciona mais nos fusos trapezoidais... parece que o rolamento encaixa melhor neles e trava melhor...
Alguém aqui do fórum já usou?
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Tem umas ideias, eu não posso opnar, mas...
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Essa ideia da porca rolamento parece interessante! Alguem por aqui já usou?
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Landa,
Se não me engano tinha um dos colegas daqui do forum que experimentou, mas não sei quais foram os resultados, porque ele não apareceu mais...
Eu em particular gosto da solução que usa os pedaços de fuso que aparecem nas duas ultimas fotos...
Acho que apesar de ser uma solução meio complexa para ser feita, deve dar bons resultados quando ao funcionamento e quando à transmissão da força...
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Fábio;
Uma vez comentei sobre essa solução das últimas duas fotos mas não tinha conseguido fotos.
Este sistema era utilizada em mandrilhadoras de médio porte quando começaram a ter os eixos com motores independentes para os eixos.
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Pessoall, onde encontro pra comprar esses tarugos de Poliacetal, ou Nylon, eu moro no Rio de Janeiro.
Mauro.
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No Rio eu não sei - tente aqui:
http://www.vick.com.br/vick/index2.htm
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Pessoall, onde encontro pra comprar esses tarugos de Poliacetal, ou Nylon, eu moro no Rio de Janeiro.
Mauro.
Mauro,
Eu compro em uma loja na R São Cristovão, só não tenho o número. É uma loja grande, de esquina, embaixo do elevado da Linha Vermelha.
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Valeu coruja, voce sabe mais ou menos em que altura da R. São Cristovão, e uma loja que vende que tipo de material?
[]'
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Mauro,
Não moro no Rio, mas dá uma olhada no catalogo de páginas amarelas, procure em bronze. Lá tem várias lojas que vendem esse tipo de coisa esses tarugos, as que vendem bronze quase sempre vendem nylon, aluminio, inox, Fofo...
olha aki
Alume Rio Com de Metais Ltda Tel: (21) 3341-0049
Av Schultz Wenk, 204
Cordovil - Rio de Janeiro - RJ - CEP: 21012-155
Aluwest Comércio de Metais Ltda Tel: (21) 3394-0190
Estr Guandú Sape, 94
Campo Grande - Rio de Janeiro - RJ - CEP: 23090-030
Armetal Comercial de Artefatos Metalúrgicos Tel: (21) 2560-6816
Rua Olga, 139
Bonsucesso - Rio de Janeiro - RJ - CEP: 21041-140
Bronzepuro Metais Ltda PABX: (21) 3105-3345
Av Brasil, 6956
Manguinhos - Rio de Janeiro - RJ - CEP: 21040-361
C V Distribuidora de Metais Ltda Tel: (21) 2260-9825
Rua Nair, 160
Olaria - Rio de Janeiro - RJ - CEP: 21021-600
Se não tiver catalogo pode usar a net mesmo...
http://www.telelistas.net/templates/resultado_busca.aspx
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Olá, Brenck.
Você é de Belo Horizonte, não é? Você saberia me dizer quais lojas em BH onde poderia comprar tarugos de teflon ou polyacetal?
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Teflon, nylon, poliacetal e praticamente tudo tem na MultiBronze, na Metalmar e nas 2 ourtas lojas na rua Ouro Preto, lá no Barro Preto, todas elas ficam no mesmo quarteirão, existem 4 lojas nesse quarteirão... é um quarteirão é Rua Ouro Preto esquina com Tupis....
Telefones eu não tenho tem q olhar no catalogo...
Existem outras lojas desse tipo em BH mas é uma afastado da outra... se me falar o bairro talvez eu saiba uma mais proxima de onde está
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Brenk, valeu, essa eu já tinha visto na telelistas, o problema é que ficam contra mão pra mim, eu achei uma aqui perto onde mnoro, em Cascadura, eu moro no Campo dos Afonsos, pertinho da ACA, pena que essa loja não abre ao sabados, vou ter que sair mais cedo do trabalho, pra dar uma passada lá, por telefone eu ja fiz uma sondagem e parece que eles tem o que preciso.
[]'
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Olá, Brenck.
Eu já conhecia a Multibronze, de onde adquiri material para a construção de peças para um telescópio que estou montando. Nylon eu já comprei ali, mas não sabia que poderia encontrar também teflon e polyacetal. Vou dar uma pesquisada.
Valeu.
Vinícius.
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Na Multibronze tem teflon comum... na metalmar na frente da Multibronze tem teflon com bronze, teflon grafitado e teflon com... ahhh esqueci tem outro tipo tbm...