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MECÂNICA => Movimentação em Geral => Tópico iniciado por: José Gomes em 07 de Setembro de 2014, 19:04
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Olá pessoal, tudo bem ?
Eu aqui novamente pedindo ajuda.
Minha CNC está perdendo muito passo no X, antes o X era de 490mm e, agora eu aumentei ele para 900mm, troquei o fuso trapezoidal de 14mm por um trapezoidal de 18mm devido o comprimento.
Só que aí começou a pelenga toda, se eu usino uma peça pequena que não use a área útil toda da máquina, seja MDF, Poliacetal, Fibra de Vidro, Carbono etc, a peça fica 100%, se eu for usinar por exemplo um simples retângulo que use +/- uns 700mm de área da máquina o X começa a perder passo.
Já fiz testes apenas riscando uma folha e lá no final do desenho na segunda repetição perde passo, fiz teste fazendo apenas furos, perde passo, fiz testes cortando um MDF de 15mm com passes de 1mm de profundidade e no segundo passe já se percebe que houve perda de passo. :'( :'(
Os meus motores são de 9kg e uso uma CNC3AX, será que com o comprimento de 900mm e o fuso de 18mm, ficou muito pesado para carregar o pórtico ?, eu já nem sei o que mais testar :o :o
O engraçado é que se não usar a área útil toda ela vai bem, só perde mesmo se usar toda ou quase toda área da máquina.
Quando solto o fuso, o pórtico corre bem livre, sem paradas e sem trancos, o fuso consigo girar ele fácil com a mão.
Abraços!
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Boas nobre amigo Gomez..
Com certeza o peso adicional desse novo fuso pode afetar no desempenho da sua máquina, não que seja somente isso.
Em relação a usar ou não toda a extensão da máquina, é de se esperar que a "perda de passo" ocorra quando o pórtico está mais distante da ponta do fuso onde está acoplado o motor. É isso, pois não?
Do mais, fico a sua inteira disposição.
Abraços.
Rubens
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Eu já acho que o fuso ou as guias estão desalinhadas (ou todos) ou com flambagem.
Tente fazer o X ir em toda sua extensão, mas antes deixe um dos lados do fuso solto.
Depois faça o mesmo com cada guia deslisante até achar o problema de alinhamento.
Edson
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Boas nobre amigo Gomez..
Com certeza o peso adicional desse novo fuso pode afetar no desempenho da sua máquina, não que seja somente isso.
Em relação a usar ou não toda a extensão da máquina, é de se esperar que a "perda de passo" ocorra quando o pórtico está mais distante da ponta do fuso onde está acoplado o motor. É isso, pois não?
Do mais, fico a sua inteira disposição.
Abraços.
Rubens
Rubens,
Obrigado pelo comentário, ele perde passo quando está mais próximo do motor, olhando a máquina pela lateral o pórtico vem da esquerda e o motor fica na ponta direita.
Abraços,
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Eu já acho que o fuso ou as guias estão desalinhadas (ou todos) ou com flambagem.
Tente fazer o X ir em toda sua extensão, mas antes deixe um dos lados do fuso solto.
Depois faça o mesmo com cada guia deslisante até achar o problema de alinhamento.
Edson
Edson,
Obrigado pelo comentário, não tenho fotos da máquina (vou providenciar) mas desalinhamento das guias e fusos não parece ser, vou explicar porque.
As extremidades onde é presa as guias e onde tem o mancal do fuso, foram furadas na furadeira de bancada e uma peça em cima da outra, as peças são de MDF 18mm, ou seja os furos ficaram com 99% de alinhamento (100%, acho que não existe nada).
Para os mancais do fuso eu também furei eles juntos na furadeira de bancada na mesma medida que prende o motor pelos 4 parafusos, então em ambas as pontas tem o mesmo alinhamento.
Abraços,
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gomez,
O fato de ter furado com furadeira de bancada as duas peças juntas, etc e tal, não atesta que não haja desalinhamento.
Eu também já fiz 2 máquinas com furos em Furadeira de bancada com as peças juntas, presas por vários grampos e mesmo assim os furos ficam desalinhado. Isso em função das montagens posteriores, Mesmo furando da maneira informada, isso não quer dizer que quando montar a máquina você vai ter tanta pontaria para deixar um furo BEMMMMM alinhado com o outro furo.
Só teríamos certeza de alinhar os furos se os próprios furos tivessem sido feitos depois da máquina montada, mesmo assim eu ficaria com um pé atras....
Abs.
Edson
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gomez,
O fato de ter furado com furadeira de bancada as duas peças juntas, etc e tal, não atesta que não haja desalinhamento.
Eu também já fiz 2 máquinas com furos em Furadeira de bancada com as peças juntas, presas por vários grampos e mesmo assim os furos ficam desalinhado. Isso em função das montagens posteriores, Mesmo furando da maneira informada, isso não quer dizer que quando montar a máquina você vai ter tanta pontaria para deixar um furo BEMMMMM alinhado com o outro furo.
Só teríamos certeza de alinhar os furos se os próprios furos tivessem sido feitos depois da máquina montada, mesmo assim eu ficaria com um pé atras....
Abs.
Edson
Edson,
Entendi perfeitamente sua colocação sobre o alinhamento, mas veja só o parafuso entra apenas "rosqueando", não deixei folga no furo, por isso eu acho que fica bem próximo de 100% do alinhamento, 100% eu realmente acho que não tem como, mas não entendo como uma coisa pode mudar tanto trocando apenas o fuso e as guias.
Outra coisa que eu não entendo é que só troquei as guias e o fuso, os parafusos das guias são os mesmos e, a parte frontal e traseira onde monta as guias e fusos são as mesmas. :-X
Fiz um vídeo veja abaixo, o fuso tem um empenamento, pequeno mais tem, além do empenamento outra possibilidade é a usinagem das pontas não ter um alinhamento perfeito elas, sei lá, mas esse torneiro deixou a usinagem com 9.9mm e eu pedi com 10mm, esse .1mm tá deixando o fuso balangar um pouco dentro do rolamento.
O que você acha que eu posso mexer mais para tentar resolver isso ?, isso pequeno empenamento influencia muito ?, a estrutura é toda de MDF, mas está "alinhadinha" e eu faço os cortes em baixíssima velocidade porque sei que ela não aguenta, mas mesmo assim tenho problemas.
https://www.youtube.com/watch?v=34mLVQq371k (https://www.youtube.com/watch?v=34mLVQq371k)
Abraços,
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Gomez,
Volto a insistir que o problema está no alinhamento o vídeo que postou não é adequado para detectar o problema, pois as castanhas não estão presas.
Este vídeo está mostrando outras falhas na construção, porem não posso afirmar, pois no vídeo mostra, ainda, ela em construção. precisamos ver um vídeo com ela totalmente construída.
Quanto à folga no fuso no encaixe do rolamento, é só levar o fuso COM O ROLAMENTO de volta ao torneiro e pedir para ele dar um passe com o ESCARIADOR na ponta do fuso que o rolamento vai encaixar.
Edson
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Gomez,
Volto a insistir que o problema está no alinhamento o vídeo que postou não é adequado para detectar o problema, pois as castanhas não estão presas.
Este vídeo está mostrando outras falhas na construção, porem não posso afirmar, pois no vídeo mostra, ainda, ela em construção. precisamos ver um vídeo com ela totalmente construída.
Quanto à folga no fuso no encaixe do rolamento, é só levar o fuso COM O ROLAMENTO de volta ao torneiro e pedir para ele dar um passe com o ESCARIADOR na ponta do fuso que o rolamento vai encaixar.
Edson
Edson,
Eu só soltei a castanha para ver o empenamento do fuso mesmo, a máquina em si está montada, só está com a castanha solta, vou colocar a castanha de volta e montar tudo e em seguida fazer um novo vídeo.
Bom vou ver se consigo um relógio comparador e tentar achar esta maldita diferença.
Sobre o fuso, entendi só que é longe pra diacho rsss, quando conseguir uma folga vou até lá, estou na Z/S e o Torneiro fica na Z/N é +/- 35Km até lá e estou sem tempo.
Obrigado pelas dicas meu amigo.
Abraços,
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Boas nobre amigo Gomez.
Como o amigo Edson disse, tem tudo a ver com desalinhamento, e para ter certeza, alguns testes devem ser feitos, mas é quase certeza que está no acoplamento do motor com o fuso, visto que como você disse, a perda de passo acontece quando o pórtico está mais próximo do lado do motor.
Em que local de SP você está?
Vamos nos falando.
Abraços.
Rubens
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Boas nobre amigo Gomez.
Como o amigo Edson disse, tem tudo a ver com desalinhamento, e para ter certeza, alguns testes devem ser feitos, mas é quase certeza que está no acoplamento do motor com o fuso, visto que como você disse, a perda de passo acontece quando o pórtico está mais próximo do lado do motor.
Em que local de SP você está?
Vamos nos falando.
Abraços.
Rubens
Olá Rubens!
Eu estou convencido de ser desalinhamento mesmo, vou trocar os mancais do fuso por outro modelo e ver se obtenho algum resultado satisfatório.
Eu estou na ZS próximo ao Shopping Interlagos X Av. Cupecê.
Abraços,
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Eu estou convencido de ser desalinhamento mesmo, vou trocar os mancais do fuso por outro modelo e ver se obtenho algum resultado satisfatório.
Não há necessidade de trocar os mancais, apenas alargue os furos que prendem este mancal próximo ao motor, monte tudo novamente só que com os parafusos do mancal "meio soltos" movimente o eixo várias vezes e pare com a castanha próximo ao lado do motor e aperte os parafusos do mancal que o fuso estará alinhado. (o processo vale para os eixos deslisantes também)
Edson
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Olá pessoal, boa tarde!
Edson, fiz como você mencionou.
1º. Desmontei a máquina, alarguei os furos das duas bases onde fixa as guias e o fuso.
2º. Alarguei os furos dos dois mancais do fuso.
3º. Com os parafusos das guias meio soltos, movimentei o pórtico varias vezes de um lado para o outro, parei ele em um dos lado e apertei os parafusos, fiz o mesmo procedimento para o lado oposto.
4º. Com os parafusos dos mancais do fuso meio soltos, fiz o mesmo processo, levei o pórtico/castanha de um lado para o outro varias vezes, parei 1º. do lado do motor e apertei os parafusos, fiz o mesmo processo do lado oposto.
5º. Fixei a mesa de sacrifício e fui fazer um teste, mas para minha decepção continua perdendo passo no X, pelo que vi está perdendo cerca de 1mm ao final do processo todo, fiz o teste bem devagar com passe vertical de 1.5mm e 720mm/m de avanço (afeee você nem imagina como demorou para cortar um MDF de 15mm) :'( :'( :'(
Sinceramente não sei mais onde estou errando, é desanimador e, o problema maior é a perda de tempo tentando ajustar e nada fica bom.
De qualquer forma, te agradeço por tentar me ajudar.
Abraços,
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Não desanime....
Consertos fáceis não dá aquele "Tchan" na gente... Vamos adiante. Coloque os prints das configurações do Mach3, em especial os referente ao "Motor Tunning" dos 3 (treis) eixos.
Seria possível fazer um vídeo mostrando a máquina funcionando?
Aguardamos.
Abraço
Edson
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Edson, boa tarde!
Desculpe a demora, mas só ontem consegui fazer o vídeo. A máquina é uma geringonça, mas eu estou aprendendo :)
Eu não uso Mach3, uso EMC2, as configurações são as mesmas de quando o X estava com área útil menor, só alterei o passo do fuso que antes era 3mm e no atual que é 18mm o passo é 4mm.
https://www.youtube.com/watch?v=-lbJc_sjRuc&list=UUD9u2kvVKyYsDg2oU25ekXQ (https://www.youtube.com/watch?v=-lbJc_sjRuc&list=UUD9u2kvVKyYsDg2oU25ekXQ)
Abraços,
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gomez,
Vi o vídeo e não percebi perda de passo, você fresou um retângulo com vários passos e a máquina seguiu os percursos anteriores. A úni coisa é que para esse tipo de usinagem, você tem que ir limpando o percurso a cada passada da fresa com um prego (ou algo similar) e aspirando com um aspirador, pois a serragem pode travar a fresa e até quebrá-la.
Dá uma verificada se aquele acoplamento feito com mangueira está bem fixado, isto é, não está patinando nos eixos.
Abs.
Edson
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Edson,
O acoplamento eu tive que fazer de mangueira de alta pressão porque o flexível de alumínio que tenho aqui é 8mm e, o fuso está usinado em 10mm, mas não está patinando não, apertei ele até sair "sangue" ;D ;D
Normalmente eu vou limpando e aspirando, mas a minha intenção não é cortar material dessa espessura, para o meu Hobby eu costumo cortar material com o máximo de 4mm.
Durante os testes e problemas encontrados eu estou cortando MDF de 15mm porque eu pretendia refazer algumas peças da máquina para deixar ela mais "apresentável".
O que eu quis dizer com a perda de passo é que no 2º. passe a máquina não mantem a origem, ou seja ela não consegue repetir o mesmo percurso já cortado do 1º. passe, note bem no fim do vídeo onde eu estou limpando o pó que há um "degrau" no corte, e assim vai, no 3º. passe esse degrau aumenta ainda mais, até virar praticamente um chanfro de quase 45º.
Veja nas duas fotos abaixo, acho que explica melhor, mesmo a estrutura não tendo aquele "mega" alinhamento, não entendo como isso só ocorre em um dos eixos, já que alinhamento deveria afetar ao menos X e Y.
Estou quase desmontando e colocando tudo no lixo, até hoje não consegui deixar essa geringonça com uma condição aceitável e, isso toma muito o meu tempo e o pior não consigo fazer as peças para uso no meu Hobby :-X.
(http://www.redbox.com.br/cnc/IMG_1221.jpg)
(http://www.redbox.com.br/cnc/IMG_1222.jpg)
Abraços,