Autor Tópico: Opinião de qeum entende  (Lida 7756 vezes)

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Salsicha

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Opinião de qeum entende
« Online: 30 de Junho de 2008, 10:57 »
Bom dia gente, estou começando a estudar a viabilidade de contruir meu monstrinho devagar, e gostarida da opinião de vocês que entendem melhor que eu, o que é mais confiável? trilhos ou o sistema com eixos suspensos? quais as vantages de um sobre o outro ?
eu estava pensando em usar um sistema com trihos isuais a estes:
http://i294.photobucket.com/albums/mm92/augustocesarbarreto/os2.jpg
Opinião de qeum entende


São confiáveis em termos de precisão?

Abraços a todos !!!

Offline Brenck

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #1 Online: 30 de Junho de 2008, 19:06 »
Sim esses são bem confiaveis e bem precisos até, esse que tem o eixo apoiado em seu comprimento dos rolamentos lineares é o que mais atende...

So perdendo pra guia linear que é algo propio para isso e tem mais precisão ainda...

Não sei se vai compensar usar rolamentos lineares igual esse pois o custo que se tem com eles vai ser quase igual ao de uma guia linear com os patins, fora que a guia é mais facil de instalar...

Mas de qualquer forma rolamentos lineares são muito bons, pra mim perdem so pras guias msm....

Offline F.Gilii

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #2 Online: 30 de Junho de 2008, 19:11 »
Use ACUIDADE. NÃO "PRECISÃO"....

E sim, estes rolamentos lineares são razoáveis se usados com eixos apoiados como os da foto...

Se são adequados a uma cnc? não...mas podem ser usados em aplicações com pouco compromisso...
« Última modificação: 01 de Julho de 2008, 08:42 por fgilii »

MarcoAG

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #3 Online: 30 de Junho de 2008, 19:52 »
Meus caros Salsicha e Fabio, me desculpem se saio do assunto do topico.
E me desculpe novamente se abordo um tema que ja possa ter sido excessivamente batido neste forum, mas procurei sobre o assunto "acuidade e precisao" aqui no forum e achei muitas citaçoes, mas nenhuma debatendo o assunto. Talvez tenha sido discutido ha muito tempo e esteja lá no final dos topicos.
Vejo a louvavel preocupaçao na utilizaçao dos termos corretos aqui, tanto por voce, Fabio, que sempre vejo falando sobre esses termos, como pelo Jorge que me alertou sobre o uso deles em um outro topico.

Na minha modesta opiniao, precisao diz respeito ao desvio apresentado em varias mediçoes feitas de uma mesma coisa, ao passo que acuidade é a diferença entre o valor medido e a medida real. Acho que eu expliquei mal pra xuxu isso ai. vou tentar um exemplo:
Se eu quero que um fuso desloque a ferramenta 1000 mm mas ele desloca 999mm todas as vezes, isso diz respeito a acuidade.
Se eu quero que um fuso desloque a ferramenta 1000mm mas ele desloca hora 998 mm, hora 1001 mm, hora 999mm, isso diz respeito a precisao.
Falei bobagem? Sendo assim nao sao ambos aplicaveis, dependendo da situaçao?

Offline Brenck

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #4 Online: 30 de Junho de 2008, 20:31 »
Eu só usei o termo precisão pra ficar mais fácil de entender a ideia do que eu quis dizer, pois se falasse acuidade talvez não daria pra entender muito bem a ideia...

Eu poderia ter simplesmente falado, rolamento linear é bom também mas o melhor é o ideal é guia linear.... e deixado por isso mesmo...

Na minha opinião isso é uma frescura, não estou falando um português errado e medonho igual alguns usuários falavam aqui antes estou apenas respondendo de uma maneira mais informal a pergunta já que o cara apenas perguntou se era bom usar aquilo e não perguntou nada detalhadamente ou nada comparando a diferença de folgas, tolerancias e coisas do tipo de um para o outro.

Já cansei de ouvir essas correções de precisão pra acuidade com vários outros usuários, quando estou discutindo assuntos mais detalhados já usei a palavra acuidade várias vezes aqui também, para evitar o mal entendimento...

Desse jeito daqui uns dias vamos começar a corrigir todos os posts? Pois a maioria tem erro de digitação ou algum pequeno deslize no português...
Ai vamos deixar o foco das discuções pra ficar fazendo muito caso por pouca coisa...

MarcoAG

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #5 Online: 30 de Junho de 2008, 20:46 »
Brenck, acho que equilibrio é o termo. Seu ponto de vista nao esta errado, mas o deste forum tambem nao. É muito bom que corrijam as coisas que dizemos, o interesse é nosso. Sou dono de comunidade no orkut e moderador em uma duzia delas, e lá sempre corrigimos o que sabemos estar errado. Se nao fizermos isso a comunidade vai virar um canal de desinformaçao e nao de informaçao, um amontoado de coisas corretas e incorretas, que mais confunde que explica. Um caso que até ja cansou é quando usam os termos amperagem e voltagem.
Todos nós, sem excessao, erramos! Que bom que podemos nos corrigir mutuamente e aprender com isso.

Offline F2S

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #6 Online: 30 de Junho de 2008, 21:02 »
E quanto ao assunto . . .

Vejo de certo modo a " rejeição" dos rolamentos lineares e eixos retificados a favor das guias lineares. Nós vemos publicações técnicas sobre ambos os sistemas separados, mas eu não tive oportunidade de ler algum material comparando os dois sistemas.

Entendam que eu não dúvido das opiniões postadas, assim como não quero criar nenhuma polêmica sobre o assunto, apenas gostaria de ler algum material sobre o assunto e pedir caso algum amigo tenha; a postagem ou a indicação do material para leitura.

Offline Brenck

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #7 Online: 30 de Junho de 2008, 21:16 »
Então ta ai um belo exemplo...

O cara fala amperagem e voltagem, todo mundo entende o que ele está querendo dizer...

Não precisa toda vez corrigir... Imagina isso nesse forum aqui se cada vez que um falasse amperagem ou voltagem viesse um e corrigisse... Os topicos da área de eletronica pra cada 3 msg teria 1 de correção...

Eu mesmo falo amperagem e voltagem as vezes... E sei muito bem que amperagem = corrente e voltagem = tensão, mas as vezes quando se está conversando algo com alguém é melhor conversar de uma forma que deixa mais facil o entendimento do raciocinio.

Se for ficar fazendo tanto caso toda hora por coisa boba de erro no português, daqui a pouco cada resposta vai ficar parecendo um capitulo de livro de direito... E ''opiniões'' no caso não serão mais válidas...

Entendo a sua preucupação com isso do português correto, eu também sou a favor disso mas sem exageros... Você chegou aqui depois e vai ver não viu essa discução antes pois existia um usuário aqui que o português do cara era impossivel de se entender e chegava a doer os olhos de quem lia e não era pq era linguagem de internet, era português ruim mesmo... Aquilo lá sim era motivo pra pegar no pé do cara...

Salsicha

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #8 Online: 01 de Julho de 2008, 00:10 »
Desculpe a má colocação da palavra, mas eu me expressei mal hora de usá-la, já li outros posts onde o Gilii fala sobre acuidade em vez de precisão, quando me refieria à precisão estava me reverindo às medidas se elas são confiáveis, se os rolamentos são realmente precisos no que pode se cahamar de precisão (confiança das métricas) por isso usei o termo: "São confiáveis em termos de precisão?" estava me referindo à estrutura se ela seria ríspida com suas medidas.


a propósito, as espressões existem pra expressar exatamente o que se quer dizer por isso tantas palavras diferntes na nossa língua, e mesmo assim ainda ocorrem falta de entendimento, no inglês é uma F**@ entender ceertas coisas ppor qeu uma unica expressão serve pra definir varias coisas diferentes.

quando usei a expressão precisão estava me referindo a confiabilidade das informações que o fabricante propõe a este produto

Desculpem-me se me expressei mal, mas Gilli eu entendi a diferença entre acuidade e precisão.

Abraços

Salsicha

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Re: Opinião de quem entende
« Resposta #9 Online: 01 de Julho de 2008, 00:27 »
Gillii, o que tem a dizer a repeito dessas barras e rolamentos, qual seria minha margem de erro? (supostamente falando) confio na sua palavra, não que eu não confie na dos outros, mas andei lendo varios tópicos antes de postar e percebi a sua experiência, parece qeu vc já experimentou de tudo,  pois todos os tópicos tem pelo menos um dedo seu rsrs.
gostaria simplesmete de saber o por quê, desta barra "perder" para as outra e o rolamento não ser o mais indicado?
qual poderia ser minha margem de erro? (supostamente falando) 10 micras? 100 micras?

Abração a todos do fórum

Offline vnconrado

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #10 Online: 01 de Julho de 2008, 08:01 »
Olá, pessoal.

Estou acompanhado essa polêmica do uso correto do português e, apesar de ter evitado ao máximo entrar nesse mérito, acho que devo dar meu parecer.
Nossa língua deve, sim, ser bem falada. Ainda mais em um ambiente onde há troca de informações e conhecimentos. Isso é primordial para o aprendizado de cada um, melhorando compreensão e entendimento. Além disso, uma boa comunicação evita mal-entendidos e idéias truncadas.
Acho que deve-se usar os termos corretos em cada área. Assim como o Direito, a Engenharia e a Medicina têm seu próprio vocabulário, por que não utilizá-las? Esses termos próprios de cada área foram criados justamente para se evitar enganos na comunicação. Ainda mais quando se trata de um novato aprendendo coisas novas. Acho interessante que ele saiba, de imediato, a maneira correta de se falar. Assim, facilita-lhe o entendimento da novidade.
Não sou nenhum mestre de nossa língua, mas, sabendo de sua importância para a compreensão, tento usar o melhor português que posso. Acho que meus amigos do fórum merecem esse esforço.
Estamos em uma comunidade especial, onde as pessoas trocam informações importantes. Por isso, não podemos tratar nossos colegas da mesma forma que tratamos os amigos de um simples bate-papo.
Em minha opinião, devemos, sempre que possível, nos dedicarmos para uma boa comunicação. Se somos capazes de construir máquinas inteligentes, então falarmos bem entre nós é fichinha ;).
E nada desse negócio de que, só porque um membro entrou depois, ele sabe menos que os veteranos. Isso, para mim, não é um argumento muito educado para usarmos contra um colega que só quer ajudar.

Um abraço.

Vinícius.

Offline F.Gilii

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #11 Online: 01 de Julho de 2008, 08:44 »
Sem querer dar continuidade ao assunto em paralelo (acuidade versus precisão), vou citar um comentário do amigo Jorge em um outro tópico que diz bem assim:
"o hábito do cachimbo faz a boca torta" - pra bom entendedor meia palavra basta!.

Daqui a pouco vai ter gente que vai começar a dizer que "correr mais ou correr menos" é a mesma coisa que "velocidade de avanço"  e se ninguém o corrigir, vai ser incorporado...

Eu não aceito, e também não aceito que se diga que "deu pra entender" - não deu não - sinto muito...

É a mesma coisa de se grafar corretamente as palavras...não vem com essa que "ahhh, ele escreveu errado, mas deu pra entender"... tô fora! :)

Brenk - não é pessoal - gosto de você e te respeito, mas vou continuar a corrigir tudo que eu puder...
« Última modificação: 01 de Julho de 2008, 09:23 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #12 Online: 01 de Julho de 2008, 08:55 »
Sobre os eixos lineares de seção redonda e os trilhos trapezoidais e seus respectivos rolamentos e patins...

Apesar de muito cético com relação a certos conceitos, devo dizer que há espaço para alguma "licença poética", ou mais diretamente falando, de aplicar um produto que foi desenhado para uma certa faixa de aplicação, em outra faixa de aplicação...

Colocando de forma simples:
- Se pode usar um mancal daqueles da foto numa máquina cnc como as que fazemos? pode...
- É uma boa solução? É razoável...

Para usar "qualquer" das soluções - eixos lineares de seção redonda ou trilhos trapezoidais - é necessário que se respeitem suas características de montagem e de aplicação, e levar em consideração que cada um terá suas limitações...

O que não pode é usar um produto e querer extrair os resultados de outro produto...

É a velha estória que eu não sei como não me canso em contar:
"O barato sai caro", e "não dá pra ter performance de Ferrari com motor de Lambretta"

Daí vão me perguntar:
"Mas aquele eixo todo apoiado não é melhor do que só usar o eixo apoiado nas pontas?
Sim - é BEM melhor, MASSSSS (e sempre tem um mas) não adianta nada SE a estrutura for mal feita, ou não respeitar as exigências de montagem do tal eixo!

E mesmo montando ele direitinho, ele NÃO oferecerá as características que se obtém se usar um trilho trapezoidal...

Este tipo de eixo (de seção redonda) não foi feito para serviços que demandem certos ritmos ou cargas em determinadas direções...

Daí vão me dizer:
"Mas nossas máquinas são muito simples"...
Sim - são simples, e não estou dizendo que não dá pra usar.
Estou dizendo que não é aconselhável usar, apesar de funcionar...

A minha intenção é apenas mostrar o que conceitualmente seria mais correto - só isso...

Nota:
E vale para "Acuidade" e "Precisão"...
« Última modificação: 01 de Julho de 2008, 09:03 por fgilii »

Offline vnconrado

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #13 Online: 01 de Julho de 2008, 09:24 »
Olá, pessoal.

Aproveitando a deixa... Estou construindo minha CNC com eixos lineares. Mas só o estou fazendo por pura falta de experiência. Hoje, se for projetar uma nova máquina (coisa que pretendo fazer no futuro), usaria guias lineares. Além das vantagens mecânicas, a montagem é bem mais fácil (guardadas as devidas proporções).
Além disso, o gasto que estou tendo com torneiro/fresador para fazer os suportes dos eixos bem alinhados é bem maior que teria usando as guias.
A diferença de preço na compra destas últimas em relação aos eixos é bem grande. Porém, durante o processo de construção, essa diferença do custo inicial acaba se diluindo, pendendo as vantagens para o lado das guias, com todas as suas belas características, em relação aos eixos.
Claro, essa é apenas uma opinião pessoal, adquirida com a experiência.
No final, cabe a cada um decidir o que é melhor para si, considerando outras variáveis pertinentes ao fim a que se destina o projeto ;).

Um abraço.

Vinícius.

Offline F2S

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Re: Opinião de qeum entende
« Resposta #14 Online: 01 de Julho de 2008, 14:20 »
Gilii,

A minha indagação foi no sentido técnico como você entendeu. Apenas considerando os eixos lineares de seção redonda " X " os trilhos trapezoidais e seus respectivos rolamentos e patins . . . a questão do custo, mão de obra de montagem, manutenção, certamente não devem ser descartados, mas gostaria de depurar os conceitos de um do outro sistema.

Isto porque soube de equipamentos no setor da borracha, por exemplo, que utilizam rolamentos lineares de 60mm de diâmetro interno, portanto equipamentos grandes, mas desconheço esses equipamentos e o que fazem exatamente, esta informação eu apenas recebi de um fornecedor de rolamentos lineares.

Isto me fez lembrar do Roque, que não tenho visto há algum tempo no fórum, e que possivelmente conheça essas máquinas e poderia brindar-nos com sua opinião.

 

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