Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MECÂNICA => Movimentação em Geral => Tópico iniciado por: jusa em 11 de Fevereiro de 2008, 22:45
-
Pessoal,gostaria de vossas opinioes,a respeito de qual melhor forma de transmissao,para uma maquina de curso longo,3000 mm X1000mm X500mm .Correia dentada x polia ,cremalheira x pinhao,ou cabo.A usinagem sera exclusivamente para espuma de poliuretano (muito macia),mas exijo velocidade,o maximo que puder.
-
Jusa,
Acredito que os três métodos são interessantes...
Na minha forma de ver, os mais práticos pela simplicidade de instalação são o pinhão/cremalheira e a correia dentada, mas cabo de aço deve bar um bom resultado dependendo de como o conjunto for resolvido...
-
Eu já fiz algumas máquinas com correia sincronizada e polia direto no motor, com ótimos resultados.
Como guias utilizo rolamentos rolando diretamente sobre cantoneiras e tubos.
Minha primeira máquina deste tipo funciona a 8 anos... 3 turnos...
-
Fendel,
Sim - gosto muito deste tipo de construcão...
Fiz uma máquina movida com pinhão/cremalheira, e com reducão por correias dentadas...
Muito veloz e bastante robusto...
-
jusa
estou tambem construindo minha maguina com correias vc tem algo para me dizer arespeito da posiçao, se com a maguina, cortando ela nao vai sair fora por ser de correia ? tenho esta duvida eu estarei usando redutores de 5.1 de velocidade, pois nao sei mais o fuso parece ter mais estabilidade, se vc tem algo a dizer sobre isto estou pronto a te ouvir, obrigado
-
fendel
amigo vc tem alguma foto pra mandar pra gente ver pois estou querendo montar uma maquina com correia dentada pequena de 500x500 ja tenho as correias e as polias os quias bom tenho os dois movimentos prontos agora esta parado e quero recomeçar mais tenho que tirar algumas duvidas presiço de ajuda para continuar este projeto com voces que tem esperiencia pois sou so um amador que adimira esta area estou proto a ouvir de todos suas opinioes sobre este assunto um abraço a todos, e obrigado fendel pois sei que vc vai me responder um abraço.
-
jusa
jusa voce ja começou sua maquina? qual foi a sua escolha para os movimentos pião,correia,fuso ou cabo comente conosco pois sera de grande ajuda para mim .
-
fgilii
a maquina que estou montando o movimento e que e de correia dentada ,por este motivo e que estou em duvida ,ja esta montada xy e agora presiço de ajuda pois estou com medo de nao dar certo e ter que abandona-lo e começar outro vou corda apenas materias nao ferrosos , um abraço.
-
Kyletus,
Penso que é importante se obter "rigidez", e no caso de uma transmissão por correias, penso que é interessante usar correias com os menores coeficientes de dilatação possíveis...
Normalmente uma transmissão por correias é adotada quando se necessita velocidade e pouco torque, e a dinâmica dos movimentos tem pouca inércia.
Não creio ser uma solução muito adequada a certos tipos de máquinas de usinagem...
-
Penso que é importante se obter "rigidez" ...
Pois é, tb acho que "rigidez" é a palavra chave aqui ...
... no caso de uma transmissão por correias, penso que é interessante usar correias com os menores coeficientes de dilatação possíveis...
Prefiro falar em coeficiente elástico ou coeficiente de elasticidade, já que habitualmente "coeficiente de dilatação" refere-se ao comportamento frente às variações de temperatura (tb importante, claro) ... acho que quando falamos em rigidez acima, estamos nos referindo essencialmente à pouca elasticidade que deve apresentar uma correia nessa aplicação ...
Normalmente uma transmissão por correias é adotada quando se necessita velocidade e pouco torque, e a dinâmica dos movimentos tem pouca inércia.
Hum ... tô estranhando um pouco isso ... o que mais tenho visto é o contrário, redutores, para obtenção de maior torque, maior resolução ... e consequentemente menor velocidade final ... não é incomum a aplicação de correias mesmo quando a inércia é elevada ... um aspecto interessante da coisa é que a inércia refletida motor <-> carga obedece a uma progressão quadrática, assim, em um redutor 3:1, por exemplo, a inércia do motor vista pela carga será 9X maior que em uma transmissão 1:1 ... claro que como comentado acima, a exigência quanto a rigidez e robustez da correia aumenta na mesma proporção ...
Não creio ser uma solução muito adequada a certos tipos de máquinas de usinagem...
Claro, não há solução universalmente adequada ... mas correia sincronizadora talvez seja o que mais se aproxima disso, tenho a impressão ...
-
Jorge,
Realmente, o termo que melhor descreve a característica que eu queria mostrar é coeficiente de "elasticidade", já que o assunto é "rigidez"...
No caso específico de uma redução por correia, há correias com alma em fios de aço que apresentam elasticidade praticamente zero, mas no caso do colega, acho que ele está querendo fazer um movimento extra longo através de correia dentada, e para este caso a correia será aberta, e desconheço se existem dessas correias com a alma em fios de aço...
-
desconheço se existem dessas correias com a alma em fios de aço...
Existe sim Fábio, vou ver se consigo a especificação aqui na planta.
-
... desconheço se existem dessas correias com a alma em fios de aço ...
Tb desconheço, mas as que tenho visto em máquinas de grande porte ***, sincronizadoras com alma de fibra (de vidro ?), são estupidamente inelásticas ... claro, não são baratas, são largas e espessas e não sei quanto a disponibilidade em nosso mercado (as grandes, as pequenas existem) ...
***Tenho em mente uma máquina do tipo tupia, pórtico móvel, que vi em uma feira, fabricada aqui em Sampa. Mesa de cerca de 4 x 3 metros, alta velocidade. Neste caso em particular as correias do pórtico eram alemãs, mas segundo o projetista, a importação justificava-se amplamente, comparado o custo ao de um sistema de fuso com esferas recirculantes ou pinhão e cremalheira. Enfatizou tb a melhor imunidade à poeira, etc. O rapaz me brindou com uma demonstração de velocidade, aceleração, resolução, repetibilidade, etc realmente impressionante, fresando MDF, alumínio, latão, e cera, pra deixar claro a adequação da máquina mesmo para trabalhos como a confecção de moldes de injeção ... pretende concorrer com os produtos topo de linha da Vitor Ciola (que usa fusos) ...
-
Jorge,
O custo é um fator realmente curioso...
Lembro de umas máquinas que eu fazia manutenção que quando chegava a época de troca das correias, os clientes reclamavam porque o custo era realmente muito alto... mas como a vida útil era igualmente alta, então se justificava...
-
O custo é um fator realmente curioso...
Relativo, como tudo na vida ... se o cara tivesse que substituir fusos com esferas recirculantes gastaria mais e gemeria no mesmo tom ... ;D
-
Bom dia pessoal.
Quanto a transmiçao da minha maquina,ainda nao decidi,estou gostando das explanaçoes dos amigos,elucidam em muito,principalmente para quem, agora começou a entender um pouquinho deste( virus indestrutivel)que se chama cnc.
Quanto as correias.
Semana passada estive aqui perto de casa ,em criciuma S/C,numa casa so de correias.
Vi as correias com alma de aço,elas sao abertas,vc compra quantos metros quiser,e tem um detalhe interesante,elas sao largas + ou - uns 10cm,eles cortam na largura que vc desejar,por ex:20mm,eles entregam 20mm o tamanho que desejar 1 metro 5metros etc.E tambem varios passos.Elas sao as mais fortes,aquelas claras de poliuretano,e outro composite,com alma de fio de aço.Perguntei o preço de 1m X 25mm passo 10 ,O vendedor fez as contas e sai R$ 28,91 metro.Em quantidade (metragem maior)abaixa um pouco o preço.Realmente elas sao muito fortes,fiquei propenso a usalas.
jusa
-
Jusa,
Se realmente tem alma de fios de aço, e podem ser cortadas nas larguras e comprimentos que quiser, e o preço é mais ou menos este (para o exemplo dado), penso ser uma opção bem interessante no lugar de pinhão/cremalheira...
-
BLZ, Gilii
É bem isso mesmo,eu peguei elas,tem varias,alem de outras,mas no caso levantado aqui sao essas mesmo.Achei interessante eles cortarem na largura que a gente quizer,e as polias compativeis eles tem alguma coisa,ou mandao buscar.Mas dai tenho que saber qual diametro ,e outros detalhes para fazer uma reduçao apropriada para minha maquina.Pois tenho que ter bastante velocidade,no eixo x ,o material (poliuretano) é muito facil de fresar,nao exige resistencia quase nenhuma.A velocidade de deslocamento, acho que é praticamente a mesma da fresagem,entendeu?
Agora quanto as polias e suas reduçoes,é um assunto pra depois,inclusive gostaria que o amigo opnasse.
Aproveitando o espaço.Gilli vc deu uma olhada no painel pra mim,estou no aguardo do seu toque blz.
um abraço jusa
-
Jussa,
Vou enviar em breve o seu orçamento - não se preocupe...
-
a todos que comentaram este topico
estou um pouco com medo do meu projeto ,pois e bem por ai que ele estava seguindo, como cosiguirei rigides com esta correias ? voces tem alguma ideia como posso aproveitar a minha mesa de correia ,eobrigado por responder este topico ,estarei providenciando fotos para mandar um abraço a todos.
-
Kylletus,
Difícil falar alguma coisa sem conhecer mais detalhes do seu projeto...
-
Ola Killetus
Estava ti devendo uma resposta,mas como vc ve,tambem estou aprendendo,e este pessoal é bem sabido,e experientes na area de cnc.
Mas se alguem me ensinar como colocar foto aqui no topico,Tenho uma foto que catei na net,que irá ti clarear bastante na montagem da tua correia(acho eu).Talvez seje isto que vc precise,ou nao.
se alguel dar um tok,eu posto a foto ,certo
Jusa
-
Jusa,
Ao invés de usar a janela de "resposta rápida" aí na parte de baixo do seu navegador, useo a janela que aparece quando se aperta o botão "responder"...
Na janela que abrirá quando usar este comando, verá que do lado esquerdo da janela haverá um comando chamado "Opções Adicionais" - clique nele, e verá que na parte de baixo da janela aparecerá um link para inserção de imagens, arquivos, etc...
-
Fabio tentei 2 vezes, fiz tudo certo,mas da um erro assim
(a pasta de anexo nao tem permissoes de escrita (CHMO777) o seu anexo ou avatar nao pode ser guardado.
Fiquei mais perdido que cego em tiroteio.
-
Jusa,
Vou ver o que pode ser...
-
Teste de subir imagem...
-
Jusa,
tenta agora...
-
La vai a foto.
-
Agora sim,ë mais ou menos isto que quero fazer na minha maquina,correias dos 2 lados do eixo x,sincronizadas por este sistema da foto,que distribuira força nos 2 lados da mesa,evitando distorçoes.Que vc acha Gilli.
Killetus,acho que ai pela foto,da pra vc tirar boas informaçoes pra tua montagem.
jusa
-
Jusa,
Eu acho que é uma excelente solução...
-
Gilli
Esta resposta vindo da vossa pessoa,soua como um balsamo aliviador das minhas inquietaçoes mentais.Da um reforço naquilo que acho que vai funcionar.O dono desta maquina ai (da foto) como diz ele,gostou tanto da velocidade e precisao,que trocou o sistema do eixo y,(que era de fuso de esfera,)pode olhar na foto.Trocou tambem por correia sincronisada e polia, como pode ver nesta outra foto.
-
jusa
era nisso mesmo que eu estava falando ,em uma mecanica deste geito com este tipo de correia nos movimentos muito obrigado pelas fotos me deixou eletrico em saber que o meu projeto ainda pode dar certo, estarei tambem tirando umas fotos para mandar ,um abraço.
-
fabio gilii
e ai que achou da maquina que o jusa mandou , estou falando de algo bem parecido com aquela maquina , de uma olhada e comente com a gente, estou muito entereçado , pois quero dar o proximo paso e presiço do seu alvara para continuar , estou grato ate aqui ,um abraço.
-
... correias dos 2 lados do eixo x,sincronizadas por este sistema da foto,que distribuira força nos 2 lados da mesa,evitando distorçoes.
Jusa,
O sistema da foto é perfeitamente adequado, mas eu gostaria de mencionar outra alternativa, muito comum e igualmente adequada.
Algumas máquinas, inclusive de grande porte, utilizam correias abertas e dois motores de cada lado do pórtico, sincronismo eletrônico. Esta solução tem o atrativo da maior simplicidade mecânica, e elimina a interferência do eixo sincronizador, parece ser bem popular na Europa, particularmente entre os franceses. Tenho visto muitos exemplos bem sucedidos, acho que vale a pena vc dar uma espiada e analisar esta opção ...
-
Blz Jorge,
Tambem me passou pela cabeça esta configuraçao que vc mencionou,ficaria mais limpa,mais clean.
So que pensei é mais um drive,e como a parte eletronica e motores eu ja comprei ,veio do USA.E sao 3 geckos 201,teria que ter mais uma gecko,e mais um motor,ai vai demorar mais ate chegar.Foi por isto que optei assim.Jorge o motor do eixo x,tem 86 kg/cm,mesmo perdendo torque em alta velocidade
sera suficiente pra dar conta do mecanismo,oque vc acha?
Agradeço muito pela sua colocaçao, espero a qualquer momento contribuir com o forum dentro daquilo que me for acessivel.
obrigado Jusa
-
... o motor do eixo x,tem 86 kg/cm,mesmo perdendo torque em alta velocidade sera suficiente pra dar conta do mecanismo,oque vc acha?
Certeza mesmo, só conhecendo as cargas a que o motor será submetido ... mas um motor com esse torque é bem parrudo, dá conta de muita coisa, acredito que vc não deverá encontrar probs ...
-
Sou leigo no assunto,o pouco que sei foi lendo o forum,e estudando muito na internet,e agora em contato com vcs.Minha area de atuaçao e prancha de surf,saco bastante de fibra de vidro e resina.e tambem poliuretano, inclusive eu mesmo expando o poliuretano que uso nas pranchas.é uma tecnologia
complicada,mas esta dominada.Estou me apresentando profissionalmente,porque desejo tambem ajudar,é logico dentro daquilo que domino,estou a disposiçao para qualquer projeto que seje viavem
e aplicavel nas montagens de nossas cnc.
Voltando ao assunto .Jorge o esforço de fresagem é minimo,a espuma é muito macia,dentre todos os materiais usinaveis,deve ser o mais macio.Vou usar rolamento linear ,tipo daqueles abertos em baixo apoiado em guia redonda,que por si sao apoiadas na estrutura de aço retangular de +ou- com uns 15cm de altura.É uma bancada parruda,espero que o eixo y deslize bem solto.Vamos ver ,esta no projeto,daqui um tempo sai,com certeza.
um abraçao Jorge JUSA
-
Minha area de atuaçao e prancha de surf ...
Jusa,
tenho alguma familiaridade com usinagem de pranchas e gostaria de comentar o seguinte:
Não é difícil fazer uma máquina para essa finalidade, o que costuma representar maior dificuldade é fazer uma máquina rápida ...
Para isto, as características do motor, como de resto em qualquer outra aplicação, tem grande peso. Não basta um motor forte, é preciso que a curva de torque seja relativamente suave, ou seja, que o motor mantenha o torque a velocidades elevadas ...
Um equívoco muito frequente é a aquisição do motor com base no holding torque (torque estático, motor alimentado e parado) sem a devida inspeção da curva ... em muitos casos um motor com torque estático mais modesto pode apresentar comportamento dinâmico muito superior ... fique especialmente alerta quanto aos motores otimizados para microstepping ... a curva de torque costuma ser bastante abrupta e para sua aplicação tal otimização não representa benefício palpável ...
-
ai vai a foto fabio gilii e jusa
-
ai vai mais uma foto da minha maquina
-
Kylletus,
O que tenho a comentar se refere à primeira foto, onde eu vejo um "eixo estriado" que serve para transmitir um movimento de rotação a uma polia dentada e tal polia estaria montada num carrinho que a desloca sobre este eixo...
Acho que a idéia é boa mas este arranjo (na minha opinião) dá margem a folgas entre eixo estriado e polia...
Eu usaria o mais simples, que é colocar o motor montado no mesmo carro, assim minimizaria as folgas e simplificaria a montagem...(claro - a penalidade é a perda de um pouco de espaço, mas nada como a criatividade...)
-
mais uma foto para ser comentada
-
sobre o eixo de movimento deslocamento e rotação,comentem.
-
fabio gilii
este fuso e de rotação e de deslocamento ele e de esfera que correm em 3 canais lineares e não tem folga que saber sua idea sobre este mecanismo ele e muito interesante .
-
me desculpe fabio gilii o fuso tem 6 canail de esferas lineares ,um abraço.
-
Kylletus,
Na minha mensagem anterior eu comentei que este conjunto poderia apresentar folgas...
Vendo a ampliação desta imagem e lendo seu comentário afirmando que não tem folgas por correr sobre esferas - o que contraria meu último comentário - não sei o que dizer, pois desconheço este produto...
Penso que de qualquer forma, apesar de uma solução interessante quanto à forma construtiva, acredito haver outras soluções mais simples e tão funcionais quanto...
E se a intenção é fazer uma máquina de pranchas assim como o colega Jusa, acho que o que manda é seu bolso, pois penso que esta solução deve ser relativamente dispendiosa (me baseando nas fotos apenas).
Poderia postar o endereço original de onde está tirando estas fotos por gentileza?
-
fabio gilii
esta maquina e minha ,este e o meu projeto de que eu tenho falado que esta parado por falta de verba, sim e bem caro este sistema comprei com muita dificuldade, consequi em um leilão de uma fabrica multinacional, comprei o perfil e fiz a bancada, e esta maquina não e para fazer prancha e somente um projeto para o meu conhecimento e que sou exagerado, a area da maquina e de 500x600, eu tambem nunca tinha visto este tipo de mecanismo e um rolamento com o cubo esferico linear com este eixo linear que se encaixa no rolamento, agora começarei a fazer o movimento z da maquina e espero que logo possa comprar o material, muito obrigado ate aqui, se tiver mais comentarios mande que eu estou lendo todos pois este forum e de mais ,um abraço
-
Não consigo achar as fotos antigas dos detalhes de minhas máquinas... e ainda não instalei de novo o programa de descarregar a máquina fotográfica neste computador...
Vou ver se tiro umas fotos via celular... que transmito ao filho... que me remete via email...
Sobre a rigidez das correias digo que pode até ser melhor... dependendo do projeto e pré tensão, ainda mais considerando que logo, logo há desgaste em fusos e esferas recirculantes, em ambiente de pó de madeira... em máquina que trabalha 3 turnos...
Se não me engano, a pré-tensão tem que ser definida, e numa eventual manutenção, o esticador da correia tem que ser remontado na mesma posição... senão (acho) que dá diferença de medida.
Minha primeira máquina de correias e rolamentos comuns funciona a uns 8 anos, 3 turnos... e nunca viu um pingo de óleo
-
Minha primeira máquina de correias e rolamentos comuns funciona a uns 8 anos, 3 turnos... e nunca viu um pingo de óleo
Pois é ... aprendi a gostar de correias ao vê-las trabalhando em ambiente saturado de pó de papel ... muito mais abrasivo do que parece e entra até na alma ... pra não falar que lidar com elas é simples, são silenciosas, leves ...
Gostaria muito de ver as fotos ...
-
fedel
assim que conseguir as fotos manda pra gente ,pois estamos curiosos para velas tenho certeza que ir me ajudar a montar minha maquina obrigado por esta nos ajudando com este topico e sobre as correias sincronizadas ,um abraço.
-
Tudo bem Pessoal.
Acho muito importante,esta participaçao de pessoas como o Fendal ,o Jorge e outras ,até porque a experiencia se sobrepoe a teoria,e nos traz informaçoes muito utéis em nossas aplicaçoes,fazendo com que, filtramos informaçoes inuteis,para concretizaçoes de nossos objetivos sem muitos desvios de aplicaçoes erradas.Aquilo que voces pela experiencia vivenciaram,tem valor imensuravem na aplicaçao pratica,em contra ponto a divagaçoes teoricas.Por mim ,é imensa a satisfaçao,de te-los
como coadjuvantes neste aprendizado.De coraçao agradeço.
Jusa
-
finalmente recarreguei o programa das fotos no pc...
anexo seguem as fotos do cabeçote, do movimento vai e vem e a vista frontal da "Buracadeira Computada Murruga" de 2,5 eixos...
-
E no link abaixo se encontram os detalhes dos eixos x e y da referida máquina:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1001.msg45886.html#msg45886
-
fendel
esta maquina movimenta com correia aberta que legal vou continuar com o meu projeto que e com correias abertas espero ter susesso com ela agora preciso das placas para começar a parte eletronica obrigado pela ajuda valeu e continui ai me ajudando, um abraço.
-
Blz Fendel.
Obrigado pelas fotos.
Da pra ver que a bichinha ja trabalhou bastante,isto so vem a confirmar que o sistema é funcional,e passível de ser aplicado,tambem em nossas maquinas.
Gostaria se possivel for,que voce comentasse um pouco sobre:
-qual o passo da correia,e largura da mesma.
-A polia(da correia) esta direta no motor,ou tem alguma reduçao.entre alas.
-Que motor vc esta usando no sistema.
-Qual a velocidade maxima de deslocamanto da maquina.
Diante desta bateria de perguntas (parecendo um interrogatório policial)fique a vontade em responder ou nao.
Sua colaboraçao ja foi por demais proveitosa.
um abraço , Jusa
-
Respondendo:
Sim, as correias são abertas...
-qual o passo da correia, e largura da mesma.
R: 10mm tipo t (se não me engano) e a largura é de 30 ou 40 mm, mas as correias de dentes redondos ou arredondados são melhores... e mais caras.
-A polia (da correia) esta direta no motor,ou tem alguma reduçao.entre alas.
R: direta no motor, 15 dentes. Fiz a máquina prá servomotor...
-Que motor vc esta usando no sistema.
R: Neste fim de semana troquei os motores por passo Akiyama 9,6 Nm. Continuo procurando um driver decente, que me dê torque e velocidade...
Num próximo projeto talvez escolha um passo menor para as correias... tipo 5mm com dentes redondos.
-Qual a velocidade maxima de deslocamanto da maquina.
R: Andei reduzindo bastante, pois tive problemas de sinal de sensor, que espero ter resolvido hoje.
Coloquei o driver em meio passo para reduzir a ressonância, e reduzi os pulsos máximos para 120 Hz... mas amanhã devo aumentar essa velocidade...
-
Fendel,
No que o passo da correia influencia no andamento da sua máquina?
-
Um passo menor, possibilita uma polia menor... e aumenta a precisão e força...
Claro, desde que um driver bom aumente a rotação do motor...
-
Fendel,
Imaginei isso...realmente - uma correia de passo menor poderá fazer uma "curva" de raio menor, e consequentemente pode-se usar uma polia menor, já que o que conta é o perímetro da mesma...
Só uma correção - o que melhora é a "resolução" e não "precisão"...
Dependendo do que deseja acionar, até uma redução seria interessante, porque como sabemos, quanto mais rápido o motor de passo roda, mais torque ele perde, então a redução ajudaria na compensação dessa perda...
Mas é só minha opinião...
-
Gilli e Fendal
Uma reduçao compensaria no ganho de torque.Mas em compensaçao perderia na velocidade de deslocamento.To certo ou to errado? me corrijam.
Entao se usar um motor potente (que é oque vou usar na minha maquina)poderei ter bastante velocidade sem reduçao (ou minima que seje) e terei velocidade de deslocamento e torque(porque o motor tem força e nao vai perder muito torque porque vai trabalhar em baixa rotaçao,e tem força porque é parrudo.Como vou usar os drives da Gecho que trabalhao com micro passo,poderei ter uma boa resoluçao e tambem minima resonancia. Se falei besteira podem atirar pedra(re re re) se tem alguma logica ,to aprendendo a liçao .Agradeço as mestres...
Jusa
-
Jusa,
Normalmente motores grandes tem a tendência a serem lentos e vice-versa...
Acho que é conveniente trabalhar a redução de forma a obter uma velocidade máxima suficientemente grande para satisfazer a necessidade, mas mantendo uma faixa de torque satisfatória...
Lembre-se que "velocidades máximas" serão aquelas que não está usinando, e portanto não prevê que tenha de vencer esforços muito altos, mas pelo menos o suficiente (com folga) para vencer a inércia do conjunto...
De qualquer forma, acredito que você está no caminho certo...
-
Ola Pessoal
Gillii e todos, já decidi a transmissao da minha maquina,sera com correia sincronizada eixo x,nos dois lados,e eixo y,nao terao reduçao,oque vcs acham?
Depois que vi estes videos desta maquininha www.romaxxcnc.com ,(Dao uma olhada no site dela,é imprecionante)e é bem o sistema que sempre tive em mente.Acho que é por ai,so assim terei altas velocidade para fresar a espuma de poliuretano(que nao oferece resistencia,pois é muito macia)
Meus drives sao os mesmos usados nesta maquina do video.
Gostaria da opiniao de vcs,quanto a transmissao sem reduçao.E oque acharam da maquininha,é facil pra se fazer e barata (a do site).
-
Jusa,
A resolução necessária para uma prancha não é alta, então acho que pode usar acionamento direto sem muito compromisso...
O que pode ser um entrave é que num acionamento direto, há uma certa necessidade de torque gerado pelos motores, e dependendo das inércias dos conjuntos móveis, estes movimentos não poderão acelerar muito e isso poderá ser um fator limitante justamente na velocidade...
A proposta é fazer um teste em acionamento direto - se for o caso, coloca-se uma reduçao...
Não se impressione muito com as velocidades decantadas desta máquina do link - são servos e não motores de passo.
Mesmo sendo motores de passo, as altas velocidades se devem ao pequeno tamanho e inércia - numa máquina com as dimensões como a sua as coisas serão um pouco diferentes...
-
Blz Fabio
So um detalhe,os motores daquela maquina sao motores de passo,sei porque eu achei o link,no forum da cnczone,ali o fabricante falo dos motores.
Fabio tenho lido sempre aqui no forum,o termo inercia,pra mim inercia vem de inerte(algo que esta parado).Gostaria que vc ou outro,me clariasse em termos de movimentaçao mecanica oque significa a inercia.
Quanto a estrutura da minha maquina sim, sera robusta,mas olhe bem, por ex:o eixo y tera apenas 750mm de curso,o x 2500mm, z +ou- 300mm.
Toda a fresagem sera praticamente ao longo do eixo x.
Exemplo: 95% das pranchas usinadas nao passam de 1.85m de comprimento com a largura de 46 cm.
Ë esta distancia do eixo X ,que quero ter velocidade,os outros movimentos sao minimos,e lentos.
Quero minimizar o maximo o peso do eixo Y juntamente com o Z.Para facilitar o deslocamento.Ë logico sem comprometer a rigidez do conjunto.Se conseguir uma velocidade em torno de 18metros por minuto,ta excelente.O programa que no futuro irei usar,(especial para designs de prancha)ele possibilita regular a velocidade de fresagem em qualquer ponto da fresagem,Ex;inicio de corte das bordas da prancha (outline)posso determinar uma velocidade,para o meio da fresagem outra velocidade (bastante velocidade), no final posso diminuir de novo a velocidade.Deu pra entender,nao sei se fui claro.Falo estes detalhes para que vcs se situem melhor,dentro daquilo que procuro fazer,Assim vcs podem me auxiliar melhor.
Agradeço a todos Jusa
-
Jusa,
Inércia é uma propriedade física da matéria...
Um corpo "leve" tem pouca inércia - um corpo "pesado" tem mais inércia...afinal, inércia é maior ou menor conforme a "massa"
Faz sentido associar "inércia" a preguiça - é como se todo o corpo não desejasse modificar seu estado - se estão em movimento, querem permanecer assim - se estão em repouso, querem permanecer assim...
Já falamos disso - para velocidades de uns 18 metros/minuto, acho que dá para se obter isso com certa facilidade através de motores de passo e correias dentadas ou cremalheiras...
-
Fabio,agradeço as respostas.É isto, vou tentar diminuir o maximo a inércia,pra ajudar a obter a velocidade desejada ,com sincronismo de todo o conjunto sem problemas.
Na fabricaçao de prancha de surf,a resoluçao minima que usamos nas medidas é 1/16 de polegada.Facil pra uma cnc né.
jusa
-
Bom dia pessoal.
Semana passada estive aqui perto de casa ,em criciuma S/C,numa casa so de correias.
Vi as correias com alma de aço,elas sao abertas,vc compra quantos metros quiser,e tem um detalhe interesante,elas sao largas + ou - uns 10cm,eles cortam na largura que vc desejar,
Jusa, tem o endereço desse lugar em criciúma que vende correias ?? Eu fiz eletrônica industrial ali na SATC, conhece ?
Outra coisa, esse material que você vai frezar as pranchas, daria para frezar a fuselagem de um aeromodelo por ex. e depois tirar a forma em fibra dele ???
Ramede
-
BLZ RAMEDE?
Tu,mora aqui na regiao? Se mora vamos trocar umas ideias.
Conheço a SATC sim,estudei ali na unesc,do lado.Mas eu moro em Ararangua (Na praia Arroio do Silva).
A firma das correias é a HIDRAMACO-av.Imigrantes Poloneses 1650 -bairro Sao Luiz Criciuma s/c,
A firma é grande tem uma infinidade de correias,abertas fechadas,eles atendem a industria ceramica de todo sul catarinense.
Quanto a usinagem do poliuretano para fuselagem de aero modelo,acho que da tranquilo.Mas tem que ser um poliuretano igual estes para prancha,um funçao da compactaçao do material,e celulas fechadas.Posso te auxiliar neste sentido.
Se vc quer fazer um molde ,para depois reproduzir outras pesas identicas,tem que seguir estes passos.
1- Usina-se a peça.(fuselagem)
2-Depois do acabamento,reveste-se com fibra de vidro (tecido de fibra 4oz com resina poliester.)
3-Da-se o acabamento ,na peça ja revestida.
4-Voce tem o MODELO pronto.
5-Agora vc irá fazer o MOLDE.
6-Vc passa umas 2ou3 camadas de cera desmoldante(Pode ser cera de passar em assoalho de casa)
7-Reveste novamente a peça com fibra e resina,agora varias camadas,para ficar bem grossa,e forte,porque sera o molde,onde vc reproduzira quantas peças quiser.
8-Depois de seco, vc desprende uma peça da outra,Vc tem um MOLDE,identico ao modelo que vc usinou.
9-Agora que se tem o molde pronto.
10-Para reproduzir as peças ,vc faz o mesmo serviço de antes. (No molde,passa desmoldante lamina com fibra e resina ,agora da espessura que vc desejar,deixa secar e retira a peça pronta.Quantas vc quiser.
SE nao entendeu direito,é so perguntar,estou a disposiçao para ajudar em tudo que me for acessível.
Blz.... um abraço Jusa
-
BLZ RAMEDE?
Tu,mora aqui na regiao? Se mora vamos trocar umas ideias.
Conheço a SATC sim,estudei ali na unesc,do lado.Mas eu moro em Ararangua (Na praia Arroio do Silva).
Cara eu moro em Três Cachoeiras - RS , fica a uns 25Km da divisa de SC , quando eu estudei na SATC viajava todos os dias + ou - 130 KM (só pra ir) hehee, também tinhamos algumas aulas teóricas em Araranguá no Murialdo... Agora passei na UFRGS , fica a 190KM, mas dessa vez vou viajar na segunda e voltar na sexta heehhe.. Daqui de casa até no Murialdo dá uma hora de viagem.... Quando a tua máquina tiver funcionando vou ai te fazer uma visita heeheheh...
Esse material para frezar prancha é vendido como ? m³ ? é caro ? teria uma foto de como fica o acabamento depois de frezado... Não daria para dar um fundo apenas ? para depois tirar a forma...
Ramede
-
O material ja vem especial pra prancha.(bloco).Se oque vc precisa nao for muito grande ,posso te conseguir um pouco.Daremos um jeito.
Para dar o acabamento,basta uma lixa fina,fica muito bom.Mas como é uma espuma(rigida).ela absorve a resina,poriso ti falei em revestir com fibra,mas vc tambem pode impermeabilizar com camadas de massa corrida ,aquelas que se passa nas paredes ,que serve como nivelamento ,e tira imperfeiçoes ,para depois receber a pintura.(entendeu).Depois ainda vc tem que pintar ,dar um bom acabamento,polir se possivel,passar desmoldante,e seguir aquele procedimento.
Para que a peça saia perfeita,a preparaçao do modelo é essencial.Este acabamento é que vai determinar a qualidade do molde.Que por sua vez reproduzira as peças com a qualidade que lhe foi conferido.
Me diz uma coisa ,ja tens alguma maquina funcionando,ou estais fazendo uma?
um abraço qualquer coisa de um toque falo..
Jusa
-
Para que a peça saia perfeita,a preparaçao do modelo é essencial.Este acabamento é que vai determinar a qualidade do molde.Que por sua vez reproduzira as peças com a qualidade que lhe foi conferido.
Me diz uma coisa ,ja tens alguma maquina funcionando,ou estais fazendo uma?
Jusa dá uma olhada nisso http://video.google.com/videoplay?docid=-1224676630539761602&q=foam+cutting+cnc&total=152&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=8
Eu ainda estou montando, na realidade ficou parada um tempão, só agora estou podendo dedicar um pouco de tempo a isto...
-
Ramede,
Muito interessante esta máquina!
No começo pensei em corte com fio quente, mas acho que na verdade se trata de um cabo de algum material (talvez aço) impregnado com algum abrasivo...
http://www.edge-sweets.com/
-
Ramede,
Muito interessante esta máquina!
No começo pensei em corte com fio quente, mas acho que na verdade se trata de um cabo de algum material (talvez aço) impregnado com algum abrasivo...
http://www.edge-sweets.com/
Pois é Gilli, depois que eu topei com esse link começei a olhar e tem um montão de gente utilizando esse processo, parece ser bastante utilizado....
Ramede
-
E dae pessoal blz..
Ramede,eu ja tinha visto esta maquina,uma maquina monstruosa para fazer muito pouco,ela possibilita apenas um profile.Ate uma prancha ser shapeada tem muita coisa ainda.Eu desenvolvi uma profile machine manual que entrega o shape bem melhor que estes dasta maquina.A maquina que vou fazer ela ira dar a forma praticamente pronta,seguindo o design que foi projetado no programa,com as caracteristicas individualissimas do cliente (biotipo,tempo de surf,em que ondas vao ser usadas,etc,) Aquele fio que corta com certeza nao é quente,pois a espuma que ta sendo cortada nao é isopor,e sim poliuretano.
Pessoal estive dando uma olhada nas guias lineares,vou fazer com inox 30mm,meio carrinho,mas oque vcs acham,eles nao podem enferrujar,porisso esta opçao.e tambem pela qualidade.Aqui consegui 1metro x 30mm no valor de R$108,00.Ta no preço?
um abraço a todos Jusa
-
Olá..
Sou novo por aqui e sem tempo para comentar.....
Bom... com relação a esse tipo de correia, existe sim. Ela tem alma de fios de aço trançado. Comprei 6 metros dessa correia aberta para fazer minha CNC que já esta funcionando ( breve postarei fotos e vídeos dela)
A área útil da maquina é: 800x300x80 milímetros
Essa correi comprei por +- R$ 84,00 o metro.
No caso da minha maquia, estou usando correias para movimentar os 3 eixos. O projeto da minha maquina é de um Francês http://www.aerosquare.com/
Um projeto completo e bastante detalhado.
-
Perdendo um pouco de tempo para comentar, mais um sítio do mesmo projeto (cnc25) desta máquina de correias:
http://cnc25.free.fr/projcnc25.htm
-
Fabio
Mais um sistema legal,pena que em frances (pra mim claro)ingles ainda da pra enrolar,mas frances boiadeira total.Fabio aquelas escalas metricas que aparece na foto da maquina serve pra que?Algum posicionamento da peça a ser fresada,ou dos eixos.Se tens algum conhecimento da um toque pra nos a respeito deste detalhe, da um toque pra nos.
jusa
-
Jusa,
Nada de muito especial...
Provavelmente ele colocou as escalas para ajudar no posicionamento das peças na mesa...
Me parece que algo parecido foi usado pelo Lolata...
-
Salve a todos !
Alguém já construiu algo com cabos de aço na tração ? Isto foi me recomendado para a substituição dos fusos, pois a relação do custo entre as soluções, o cabo se torna mais viável.
Abraço a todos
Alexandre
-
Perdendo um pouco de tempo para comentar, mais um sítio do mesmo projeto (cnc25) desta máquina de correias:
http://cnc25.free.fr/projcnc25.htm
posso estar errado mas a guia dos rolamentos rolamentos são muito parecidas com as do arquivo deslizante aqui do meu trabalho, já tinha pensado em usá-las mas não muito largas (eixo Y).