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MECÂNICA => Movimentação em Geral => Tópico iniciado por: stilolaser em 18 de Setembro de 2008, 22:18
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Boa noite pessoa.
Estou com um grande problema. Estou acabando de montar minha maquina e vou precisar usinar o fuso para o encaixe no mancal. A questão é que não faço a menor ideia de como se faz isso pois comprei um mancal onde vai uma pequena porca que devera se rosqueada no fuso. Estou com medo de usinar o fuso na medida errada e bla bla bla........Existe alguem que possa fazer isso para mim? Aceito sugestões.
Abraço a todos
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Bom dia Marcus.
Estou na mesma fase que voce no meu projeto.
Usinar os fusos para a colocação nos mancais. É uma das partes críticas da montagem, mas nenhum bicho de sete cabeças.
É voce quem vai fazer o serviço? Pois, no meu caso como preciso da ajuda de terceiros, ai bate o grande problema, encontrar alguem capaz de fazer o negócio certo.
Do resto, é usinar as pontas dos fusos na medida exata do diametro interno do rolamento.
A distância entre as usinagens (de um lado e do outro do mesmo fuso) deve ser exatamente a mesma dos limites internos do "eixos" (posições) que serão posicionados cada um desses fusos.
A "porca" citada por voce, serve para a fixação do fuso junto aos rolamentos/mancais, com a finalidade de se eleminar possíveis folgas que aparecerem.
Não sou "expert" no assunto, mas só prestar muita atenção e agir com cautela que no final tudo dará certo.
"Meça tudo 2 vezes para realizar apenas 1 vez" - regra básica da vida.
Abraços.
Rubens.
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Stilolaser,
Onde você está?
Qual é o tamanho das peças que precisa usinar?
De que material são?
Talvez eu possa ajudar, pois tenho uma pequena oficina em casa...
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Quero antes de mais nada agradecer a atenção do Rubens e do Fabio.
Quanto a usinagem, achei por bem levar todo o conjunto a uma usinagem que trabalha com peças tecnicas. Assim que estiver pronta vou tirar algumas fotos e posto no forum.
Abraços a todos
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achei por bem levar todo o conjunto a uma usinagem que trabalha com peças tecnicas.
Esse cara é o Gilii ;D
Yuri - SCS - SP
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Esse cara é o Gilii ;D
He, he, he, he....
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Disso eu não tenho a menor dúvida....rs É que esta empresa esta mais perto.
De qualquer forma ainda vou fazer uma visita ao Gilli pois cotei o motor de alta fraquencia com ele e o preço é imbatível.
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Mestre Fabio
Uma pergunta em relacao a usinagem de fusos.
Normalmente fusos com rosca trapezoidais sao feitos em acos de media dureza correto? algo parecido com um SAE1045? Entretanto li um topico em que tu falaste em um fuso de esfera com um aco altamente autolubrificante com chumbo na liga...
bem, segue...
Digamos que meu fuso nao seja em aco de grande dureza, tu terias alguma dica para me dar na hora de eu usinar o fuso? Em relacao a Fixacao nas castanhas do torno, como entrar na peca, velocidade de corte, como lidar com o corte interrompido... e algo mais que voce possa lembrar.
e pra terminar...
Ate que dureza de aco tu consegues usinar fusos num torno manual? Digamos que seja um torno manual convencional em bom estado... Um incerto de metal-duro faz a funcao?
Obrigado
Francis
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Francis,
Fica um pouco difícil escrever neste pequeno espaço alguma coisa mais completa sobre o assunto, portanto vu te dar uma prévia do que eu penso.
A não ser que tenha os meios corretos para produzir um fuso de qualidade, sugiro enfáticamente que procute algum produto pronto...claro - se a intenção é de aprendizado, pode fazer sim, sem sombra de dúvidas...
A grande maioria dos fusos que eu conheço são feitos com máquinas chamadas "laminadoras", e uma das características é que podem fazer a mesma rosca por todo o comprimento da haste sem nenhuma interrupção, coisa que num torno comum é bem difícil, senão impossível...
Em tempo - um torno comum não tem nenhum problema em fazer uma rosca desde que esteja dentro do campo de ação dele (comprimento máximo usinável), desde que use as ferramentas certas e dispositivos que garantam que o fuso não flambe, já que "emendar" uma rosca previamente criada com o intuito de aumentar o comprimento rosqueado não é tarefa muito simples nem prática que se use...
Normalmente se fabricam fusos conforme normas dimensionais - uma delas é a DIN 103 (fina ou basta)
http://www.gewinde-normen.de/en/trapezoidal-fine-thread.html
http://www.gewinde-normen.de/en/trapezoidal-coarse-thread.html
A ferramenta de corte pode ser feita tanto em HSS como em metal duro, sendo esta última mais durável um pouco...
Como os passos são relativamente longos, usam-se velocidades de rotação relativamente baixas para que o operador tenha tempo de operar o torno de forma segura e eficaz. - por exemplo no meu torninho, uso a menor velocidade dele - 140 rpm (que é alta em alguns casos) e consigo trabalhar sem muitos problemas.
A dureza do acço é com certeza um dos fatores que tem maior impacto na velocidade de execussão, já que à princípio quanto mais duro o material, menores serão as profundidades de corte de cada passada e portanto, mais tempo demora a abrir uma rosca...
Quanto mais duro o aço, mais desgasta a ferramenta (ou quebram-se as arestas), então as operações devem ser executadas com cautela, e as ferramentas muitas vezes devem ser reafiadas durante os cortes.
Anexo uma todo de um trabalho que estou fazendo para um cliente, e estou fazendo as usinagens necessárias para alojamento de alguns folamentos e abrindo rosca num fuso endurecido de rosca trapezoidal comercial...é bem duro, e só consigo fazer rosca (ou usinagem) com ferramentas de metal duro e profundidades de corte extremamente razas...
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Hoje estou indo comprar os rolamentos e as polias para definir o desenho das pontas dos eixos ,ver a medida interna e a medida da folga h para a usinagem . Vou vero se acho de mancais de encosto depois posto o resultado do rolê.
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A rosca pra porca que ''esmaga'' o rolamento com a parede da rosca do fuso, tem que ser algo especial ou um passo mais fino? pq me parece que fazem passos finos...
Da pra usar uma porca comum em uma rosca feita por um cossinete msm? Ou acaba que a porca solta devido ao passo mais aberto...?
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Brenk,
Se estiver usando um suporte comercial como este das fotos, a rosca deverá ter o passo da porca (especial) que vem junto do conjunto...
Para evitar que a porda se solte, usam-se prisioneiros "Allen" com pequenas buchas de latão.
Insere-se as buchinhas e por cima os prisioneiros - assim não estrava a rosca no fuso.
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Fábio,
Fugindo do assunto na segunda foto, a barra de aluminio, era barra chata ou foi cortada de uma chapa?
Foi jato dágua?
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Pois é preciso fazer o desenho para a usinagem dos fusos e pensei vou comprar os rolamentos e as polias sincronizadoras para dimencionar o desenho.... Pois bem cheguei na Dina e dei uma olhada nas polias que o Lolata usou em seu projeto 14 XL e 28 XL 037 na minha ingenuidade pensei que eu ia encontrar com varias medidas internas, mas foi ai que me deparei com apenas um furo guia , e que eu deveria fazer a furação adequada posteriormente minha idéia de ja ter uma medida definida começou a desmoronar heheheh Parti atraz dos rolamentos de contato angular ,o SKF mod 3203 atn 9 que o Luthier X usou em seu projeto o diametro interno desse rolamento é de 15mm, quando comprei o fuso me falaram de uma tal folga h7 , que acho que é para facilitar o encaixe , ai o rapaz da loja me falou de uma folga c4 mas que ele cotou o rolamento era de 15mm direto , ai gabadubagabâ guguaaagga ....
fiquei sem saber para onde ir ...nessas reticências pensei que sendo o rolamento de 15mm interno direto a folga poderia h7 ou c4.... ser definida na usinagem do fuso dando a ele essa caracteristica , suponho então que o desenho da usinagem do fuso seja no fuso de 20 mm um rebaixo na rosca de cerca de 45mm com o diametro de 15mm em uma ponta, e 20mm de rebaixo com 15mm de espessura na outra ponta. Mas e aiserá que precisa de algum detalhe a mais , sei lá, para travar o fuso ao rolamento etc..
E os mancais será que pode sair mais adequado e ou facil fazer os mancais de parede , pesnei até em fazer em Epoxe com uma fibra de carbono que eu tenho na oficina, sei lá estoua chando o desenho que tenho em mente simples demais para ser verdade.
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Brenk,
Isso mesmo - corte em jato d'água...
Daniel,
Acredito que está descobrindo que fazer máquina é um pouco diferente do que montar um quebra cabeças, onde as peças já estão prontas... :)
Dependendo do que queira fazer, há soluções mais ou menos simples e no caso de rolamentos de contato angular, deve-se pensar em algum sistema de pré-carga, que normalmente é feito através de uma porca...
Veja o desenho anexo:
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Obrigado Fabio , obrigado pelo desenho , eu havia visto uns outros desenhos desse tipo , mas eu estava com essa duvida que é exatamente em relação à pré carga, se eu ia precisar ou não . Acredito por ter visto uma variedade de projetos simples e outros mais complexos e fiquei boiando ehehehe . Realmente tenho tentado seguir as soluções de montagem dentro de uma filosofia LEGO, para contornar algumas dificuldades , mas tem muita coisa que estou apreendendo e que vou apreender ainda e em outras tem que procurar a quem realmente sabe sobre o assunto.
Deixa eu te perguntar , o desenho que vc postou , se eu o refizer com as medidas do mancal , da parede que eu vou usar . Ele serve como desenho para ser seguido na usinagem ou o desenho de usinagem tem caracteristicas mais especificas , se for diferente vc tem algum outro exemplo para eu me guiar)
Outra duvida que eu tenho é , comprei na Mectrol os fusos e guias , e eles me ofereceram um serviço de usinagem a parte considerando a garantia dos fusos apenas se eles usinarem. Porém dou preferência em de fazer o serviço com voce se vc tivesse disponibilidade para isso. Se vc disser que se interessa pelo serviço terei prazer em levar o material para vc , mas se vc estiver envolvido com outros projetos também entendo completamente.
Obrigado!!
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Daniel,
Eu aprendí com alguns anos de prática uns dois ou três truques, e talvez por isso eu entendí que não tem uma fórmula simplista como um LEGO que voce compra as peças e monta, e como num passe de mágicas "voilá", a máquina está pronta e fazendo o que eu quero...
Aprendí também que para eu extrair um centécimo a mais de repetibilidade ou de exatidão, tenho que investir um saco de dinheiro e de suor para o tento...
Sobre o desenho proposto, serve apenas para se ter uma idéia do que precisa fazer e é claro, adaptado _a sua realidade e à dos materiais disponíveis - as cotas deverão ser refeitas/recalculadas para todos os efeitos...
Sobre as usinagens, é claro que eu gostaria muito de fazer pra você, mas talvez você precise entrar numa filinha de espera pois estou com serviços já em andamento.
Se estiver com muita pressa, faça o serviço com a Mectrol e acredito que estará bem servido igualmente...
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Com certeza concordo com você Fabio e agradeço , não tenho nem como discordar apenas ir estudando e e procurar entender os conceitos.
Se vc tiver alguma previsão de disponibilidade de tempo me fale para eu poder decidir , na verdade a única pressa que eu tenho é quanto a uma cirurgia para remover um tumor osseo da minha mão, mas nada grave, pois estou adiando um pouco até ter a maquina montada ou até um certo ponto .
obrigado!
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Fabio no desenho de recomendação de usinagem de fuso que vc postou tem um detalhe salientado logo apos a rosca de pré carga, é um quadrado de 6mm , desculpe minha ingenuidade mas é um chanfro ou um furo quadrado que transpassa o eixo?
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É um chanfro de cada lado do eixo, para criar um alojamento para uma chave de boca...
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Em tempo,
Em desenho técnico, quando aparece uma "cruz" nas diagonais de um desenho como aquele, significa "superfície"...
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Fábio,
Qual a velocidade que foi cortado no jato dágua? quantos %
To querendo cortar umas coisas no jato dagua faz tempo mas to com um medo do tal da conicidade e do acabameto... Queria que ficasse ja pronto pra montar sem te que facear as laterias...
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Brenk,
Não sei os dados sobre velocidade de corte, mas sei que não é muito rápido, pois o material que cortei era de 19mm aprox...
E sobre o acabamento, esqueça - se quer unir peças onde uma ou duas das faces em contato foram cortadas com játo d'água, é melhor usinar logo, pois o acabamento é muito ruim, em termos mecanicos deixando bem claramente...
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Ola Fabio
Em resposta a sua resposta ao meu primeiro post na pagina 1... (estou bem atrasado!)
Eu nao tenho interesse em fabricar os fusos, na verdade eu fiz as perguntas somente pensando na usinagem dos fins dos fusos para o acoplamento de rolamentos.
Voce praticamente respondeu minhas duvidas com as fotos que tu postaste... obrigado.
Pelo que deu pra ver as fotos ilustram a usinagem de um fuso de aco inox com dureza elevada... (45-55HRC ou algo assim?)
Conclui que... da pra fazer a usinagem num torno comum, com insertos de metal duro.
Um pequeno estudo:
Digamos que voce precisasse rebaixar aquele mesmo fuso assim:
diametro final: 10mm (acarreta em limpeza total da rosca)
comprimento de corte: 60mm
Que avanco voce usaria? bem lento ou um avanco que acompanhasse o passo do fuso?
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Francis,
Para desbaste usei avanço de 0,15mm/rot., e para acabamento, 0.05mm/rot.
Num fuso de diam. 20mm, a zona endurecida vai até uns 14 ou 15mm de diametro - abaixo disso fica bem mais fácil tornear.
A profundidade de corte durante a zona endurecida usei passes de 0,10mm profundidade aproximadamente
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Fábio.
Meu filho mora no Rio e vem passar o carnaval aqui. Vou pedir para ele trazer os tres fusos que preciso para iniciar a minha estrutura particular, já que a eletrônica eu resolvi comprando uma CNC3AX usada do Maurício (Viumau).
Você saberia informar algum fornecedor desses fusos trapezoidais com as castanhas no Rio de Janeiro?
De já agradeço qualquer contribuição sua ou de alguém da Cidade Maravilhosa (que só perde para Salvador).
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Ronaldo,
Tente encontrar fusos de rosca trapezoidal na ATI Brasil (em S.Paulo)
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O problema, Fábio, é que o garoto já está de malas prontas só esperando minha indicação onde encontrar as peças no Rio. Não gostaria de atrasa-lo pois ele vem com a família.
Será que não tem muita opção no Rio?
ronaldo
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Não acredito - não conheço o mercado por esssas paragens...
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Ok, amigo.
A propósito, você representa motor de passo ou material de estrutura? Vou precisar para a escola de pelo menos 15 motores entre 20 e 30 Kg.cm unipolar para usar com a Smile e 03 motores de 15 kgcm para minha máquina com CNC3AX. Gostaria de preços para compra imediata dos 03 motores e pedido dentro de uns dois meses para o restante.
ronaldo
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Ronaldo,
Sou representante da Action Motors, e voce pode escolher os modelos dos motores neste link:
http://www.actionmotors.com.br/
Lista de preços neste link:
http://www.actionmotors.com.br/loja/
Agradeço se me prestigiar com a compra dos motores...
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Ok. Os meus já estão garantidos que comprarei na sua mão, é só o tempo de escolher. Os 15 da escola vai depender de cotação de preço pela administração central, mas sempre passa pela minha carteira para uma opinião técnica. Aí, lógico, indicaria os seus motores. Só não sei direito o modo de compra. Muitas vezes é colocado no pregão eletrônico..
Mas também depende do projeto aprovado que por sua vez depende de uma tranqueira qualquer funcionando em pelo menos 3 eixos. E só me faltam os fusos para início da montagem. Como já disse, toda a eletrônica já está afinada.
Mas...
Eu gostaria de comprar na sua mão imediatamente uma unidade para experimentar o eixo x da máquina da escola, e esse motor seria o SM1.8-D-SE de 13kg.cm. Qual é o procedimento?
ronaldo
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Sou representante da Action Motors
Agradeço se me prestigiar com a compra dos motores...
Eu acredito que nunca mais tenha que procurar impressoras em shoppings, pelo preço desse novo não compensa mais. E pensar que paguei a pouco mais de um mês, 45 dinheiros por um usado, sem procedência, sem garantia e sem referência, foi anunciado com sendo 8,9 kgf.cm, será?
Sabe Gilii, eu acho que você deveria anunciar mais os produtos que representa, afinal está prestando um serviço a todos nós, não vai de forma nenhuma contra os princípios do Fórum.
Quem sabe um banner, ou mesmo um link, muitas empresas colocam anúncios do google em seus sites. Por que este Fórum que, ajudou e ajuda a realizar o sonho de tantas pessoas de construirem suas próprias máquinas, não pode ter uma forma mais explicita de sobrevivência?
Veja o meu caso, deixei de ter um motor novo de 12 Kgf.cm por 68 dinheiros, com garantia, assistência, etc, para comprar um usado bem inferior. Por achar que estava além das minhas possibilidades, fiquei com vergonha de perguntar sobre seus preços.
Outro exemplo, estou tentando contruir uma CNC baseado na experiência da máquina do Lolata onde aproveita o eixo de máquinas de lavar. Aqui um novo custa 25 dinheiros, perde uma ponta e tem um aço bem molezinho, quase dá cupim.
Fui ver uma barra retificada 19 mm aço 1045 no mesmo tamanho, sai por 20 dinheiros, compensa???
Isso sem falar dos muitos aqui que sofreram e sofrem nas mãos do "porqueiros" como diz o nobre Aranda. Você com todo seu conhecimento e capricho pode facilitar a vida de muita gente.
Magoei... Desculpe o desabafo mas, como você mesmo diz, é apenas a minha opinião.
Abraços,
Rudy
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Ronaldo,
Respondí por MP...
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Rudi,
Obrigado pelas dicas.
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Rudi,
Obrigado pelas dicas.
Gilii
Quem sou eu para dar dicas para o mestre Fábio Gilii. Não tive a arrogância de querer lhe ensinar nada. Não tenho nenhum apreço pelos gringos mas, neste ponto eles são bem práticos, não tratam de dinheiro como uma coisa errada. Nós aqui infelizmente pagamos o preço de um ranço religioso, que prega que o rico não vai para o céu.
Sinto no momento não poder ir conhecer sua oficina e encomendar uma máquina feita no capricho mas, tenho fé em Deus que logo isso será possível.
Abraços,
Rudy
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Gande Rudy.....
Fazendo as vezes do "advogado dos céus", parto em defesa (sei que ele não precisa) do nobre amigo F. Gilii.
Eu já tive o grande prazer e a felicidade de conhecer a "centro de criação" do nobre amigo, e sem qualquer prepotência pude conhece-lo um "pouquinho" mais essa nobre "alma".
Que é surpreendente...... ..
Ele sabe que você não foi nada arrogante (isso você não é mesmo, posso dizer com propriedade de um "irmão") em momento algum, sabe o que é.......:
Ele que é MODESTO demais.
Imagino que seja uma particulariedade dos gênios.
Ainda bem para nós.
Grande abraço aos nobres amigos.
Rubens