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SOFTWARES => Outros => Tópico iniciado por: Paulo em 11 de Setembro de 2010, 14:24

Título: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 11 de Setembro de 2010, 14:24
Olá pessoal,
até hoje não sei como cobrar trabalhos feito na cnc, um exemplo do que me aconteceu esta semana, fui procurado para fazer um trabalho de recorte da Sininho(só contôrno) de 1,60metro de altura em um mdf de 15mm, fiz os calculos no artcam usando uma fresa de 6mm com passo vertical de 3mm e velocidade de avanço de 1500mm, o artcam deu um tempo de +- 3 horas de trabalho, pedi ao cliente R$ 50,00 pelo recorte e ele respondeu tá caro demais e depois de muita explicação eu baixei para R$ 30,00 e ele ainda disse que estava caro e me disse que uma outra pessoa fazia este mesmo trabalho e dando o material por R$ 60,00, eu gostaria de saber como é possivel o cara cobrar isso se uma placa de mdf crua de 15mm está custando R$ 90,00 e cortando ela pelo meio para fazer este trabalho ele gasta R$ 45,00 e cobra pelo trabalho e material R$ 60,00 a mão de obra fica em R$ 15,00 em 3 horas de CNC é possivel isso!
Será que eu estou fora da realidade, gostaria de saber o que vocês acham desta situação.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: lolata em 11 de Setembro de 2010, 15:27
Grande Amigo Paulo
Se o cliente achar que está caro, mande ele fazer com o Barato.
Eu tenho alguns clientes de recorte, cobo em media R$ 35,00 p/ recortar uma tabua de 920 x 680 ( o cliente dando a tabua)
P/ recortes em madeira, costumo cobrar em media R$ 1,00 o minuto, mas isso contando o tempo de desenho.
Ma sconforme o serviço, ai não tem como, cobro mesmo.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 11 de Setembro de 2010, 15:51
Obrigado Lolata,
estou aprendendo a me valorizar.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: RUBENS CAMARGO em 12 de Setembro de 2010, 17:54
Ola caro amigo!!!!!

Apoiado o que o MARCOS falou....se falar que ta caro manda faser com o barato!!!!

Tenho por experiencia propria nesta parte de avaliar um trabalho e na maioria das veses
a gente tenta faser um preço camarada para ajudar e os caras ainda achao que ta caro
e as veses falao mal do que a gente faz entao quando for faser um serviço avalie desde o
inicio,,,desenho,material e etc e tal.....

por exemplo fiz um simbolo do gremio em 3d para o tio da minha mulher demorou 12 horas de serviço para ficar com acabamento final sem precisar ficar alisando e tal foi só passar um selador e pronto...
cobrei para ele 250 pila porque é tio da patroa e sempre ajuda a gente quando pode,,,se nao tinha cobrado 420 e pronto...

O preço que eu peço é de 35 a hora!!!!

Valeu e ate mais caro amigo PAULO!!!!!!

Att:RUBENS
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: luciano g em 12 de Setembro de 2010, 20:01
uma boa resposta e a pergunta quanto vc paga por um servente de obra? aqui é 70 reais + conduçao oque dá 10 reais por hora
dá para comparar eu tenho estudo, maquina e dispesa variadas.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: cientista13 em 12 de Setembro de 2010, 21:08
.... o artcam deu um tempo de +- 3 horas de trabalho, pedi ao cliente R$ 50,00 pelo recorte .....
Será que eu estou fora da realidade, gostaria de saber o que vocês acham desta situação.

acho que está mesmo fora da realidade, ou pensa em serviço voluntário.

Acho que o Lolata cobra caro (mas também ele é o cara né) acho justo uns R$ 35,00 por hora para trabalhos que não precisa ficar muito em cima, para aqueles trabalhos que se põe a máquina trabalhar, vai tomar uma cervejinha e só se volta para no final para tirar a peça pronta. Trabalhos mais elaborados, precisam ser melhor renumerados.

PS. Nunca esquecer o tempo de desenho etc..
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: marc0 em 13 de Setembro de 2010, 12:20
Formação de preços
Em muitos casos basta somar os custos X 2, mas nem sempre isso funciona adequadamente.

I - Uma maneira mais informal (somar)
a) preço mínimo
1- Somar todos os insumos, materiais e custos operacionais diretos e indiretos utilizados e as miscelâneas.
2- Somar o preço de utilização dos equipamentos por unidade de tempo de utilização (considerar a remuneração do investimento com base no capital envolvido e a depreciação do equipamento rateado pela vida útil e o custo manutenção)
3- somar a mão de obra utilizada por unidade de tempo (considera a MO com a referencia real ou no mercado)
4- Adicionar custo de utilização das instalações por unidade de tempo (referencial nos preços praticados pelo mercado)

b) preço total
1- adicionar o preço mínimo
2- adicionar a margem de lucro em % sobre o preço mínimo (de acordo com a concorrência e a oferta e procura)
3- adicionar impostos (quando for o caso)
4- adicionar o frete ou preço de envio (quando for ao caso)


II - Método mais técnico.
http://www.ief.com.br/forpreco.htm#erros0 (http://www.ief.com.br/forpreco.htm#erros0)

(usando planilhas)
http://www.baixaki.com.br/download/custos-e-formacao-dos-precos-industria.htm (http://www.baixaki.com.br/download/custos-e-formacao-dos-precos-industria.htm)


Abraços...
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 13 de Setembro de 2010, 15:13
Obrigado amigo Rubens CNC,

eu sempre digo que sei trabalhar, mas na hora de cobrar bate aquele dilema, quanto cobrar?
Mas depois de ler seu depoimento e do Lolata fiquei mais animado e vou passar a dar mais valor aos meus trabalhos, obrigado.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 13 de Setembro de 2010, 15:24
uma boa resposta e a pergunta quanto vc paga por um servente de obra? aqui é 70 reais + conduçao oque dá 10 reais por hora
dá para comparar eu tenho estudo, maquina e dispesa variadas.

Olá Luciano,
 o que você disse é pura realidade, uns quinze dias atrás eu comprei 1,5 metro de areia e 200 tijolos baiano, e este material não pode ficar muito tempo na calçada, então chamei um rapaz que vive fazendo bico, ele teve a coragem de pedir R$ 100,00 para guardar o material, eu criei coragem e eu mesmo guardei em +- 4 horas, isso quer dizer que tenho que ser mais esperto na hora de cobrar pelos meus trabalhos.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 13 de Setembro de 2010, 15:33
Olá cientista13,

esta do serviço voluntário é boa ;D, e na realidade é o que realmente eu ando fazendo, compro material, gasto energia desgasto a fresa e a maquina e no fim é uma obra sem fins lucrativos.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 13 de Setembro de 2010, 15:39
Obrigado Marco Martin,

pelo método de saber cobrar + planilha, vou lêr bastante, valeu.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Márcio em 13 de Setembro de 2010, 19:29
Olá Paulo,
Eu acho meio complicado este negocio de preço, veja bem aki onde moro tem um pessoal que faz muitas peças de mdf para artsanato eles cortam tudo com umas serrinhas tico-tico, a impressão que da é que eles não cobram a mão de obra pois  um a vez parei em uma empresa destas e o rapaz me mostrou uma borboleta cortada na serra com mdf de 6mm que ele vendia por 5,00 a peça devia ter uns 20cmX20cmm, achei muito barato e cheguei a esta conclusão, acho que tem trabalhos e trabalhos veja o exemplo do Rubens CNC vendeu o simbolo do Gremio por 250,00 isto é um bom trabalho compensa mas tb acho dificil de se fazer muitos destes, sei lah talvez eu esteja enganado.
Mas  é isso ai.
Márcio
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Paulo em 13 de Setembro de 2010, 20:54
Olá Marcio,

é isso que me confunde, você viu este rapaz que corta com tico tico de bancada que dá um trabalho danado e cobra R$ 5,00 a borboleta de 20cmX20cm, é nestas horas que eu faço os calculos, uma placa de mdf de 6mm deve custar uns R$ 45,00 eu acho, se você calcular que esta placa tem 180cmX240cm dá para você cortar 108 placas de 20cmX20cm e fazer 108 borboletas e vendendo a R$ 5,00 dá um retôrno de R$ 540,00 e tirando o gasto de R$ 45,00 da placa de mdf resta R$ 495,00 onde você desconta energia elétrica desgaste de fresa e etc.
Ai eu pergunto este meu raciocinio está certo?
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: cientista13 em 13 de Setembro de 2010, 23:02
Paulo uma coisa é fazer uma borboleta, outra coisa é fazer 100.

uns se contentam com salario minimo, outros precisam um pouco a mais para poder tomar uma cervejinha no final do serviço :) :)
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: Márcio em 13 de Setembro de 2010, 23:11
Sim, Paulo esta certo!
Se voce por na ponta do lapis é como eu falei ele não cobra a mão de obra.
Veja bem isso acontece muito na area de usinagem, uma pessoa trabalha em uma empresa como torneiro, por ex lá ele ganha 12,00h qdo ganha, ai ele sai compra um torno e pensa ....eu ganhava 12,00 vou cobrar 15,00, tô no lucro, mas ele não põe na ponta do lapís energia ferramentas inss ir e vai tocando a vida.
Com o pessoal do mdf é a mesma coisa o cara ganha 1,00 em uma peça de lucro mas ele faz muitas ai no final ele fica feliz.
Eu acho que em nossas maquinas os trabalhos devem ser aqueles mais elaborados que com uma tico tico sera dificil fazer, ai sim da pra por um preço justo, senão esquece.
Bom este é o meu ponto de vista.
Márcio
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: danielz em 13 de Setembro de 2010, 23:47
É muito importante saber cobrar de forma que vc se sinta motivado a fazer o serviço e que este preço seja pagavel e não mendigavel, esse pessoal que fica querendo tirar leite de pedra , malhando preços  eu corto na hora , lógico que da forma mais diplomática , mas tem que cortar.Uma boa idéia que para mim resolveu em muito é ter anotado o valor de cada etapa  para compor o valor final. Dessa forma evita o apelo  de simpatia do cliente que para querer desconto. Eu ja apanhei de mim mesmo muitas vezes por causa disso , além de acabar com a auto estima.
Eu ja paguei muitas vezes R$60,00 a hora de operação de recorte em acrilico com o meu material, ja paguei até o dobro  em corte de chapas de inox a laser e não me arrependo.
Outro dia um amigo meu que é técnico das maquinas de pinball estava reclamando que a pessoa que apenas fazia o frete  ganhava igual ou mais do  que ele que além de fazer o frete de maquinas de pinball ainda prestava assistência técnica  , com certeza quem estava errado era ele pois o frete é praticamente tabelado e ele naquele momento notou que ele não tinha parametro algum no trabalho dele e nem consideração da sua especialização , o único parametro era o o preço das peças que obedecem um tabelamento.
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: JAKEIRA em 14 de Setembro de 2010, 00:19
Vejam no Mercado Livre, o pessoal está marginalizando os trabalhos feitos em CNC com preços muito baixos, procure por MDF e vejam os preços...
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: F.Gilii em 14 de Setembro de 2010, 08:21
Porque cada um não faz seu preço e vai observando e se adequando ao mercado?

Perto de onde moro há cidades inteiras que trabalham com recorte de MDF pelo método tradicional (tico tico e serra de fita) - são centenas - para não dizer milhares - de pessoas que trabalham de qualquer jeito, sem segurança nem cuidados com a saúde porque o preço vai sendo aviltado e eles vão sendo achacados pelos compradores desse tipo de serviço...

Não se esqueçam que a gente mora num país onde historicamente a mão de obra não tem valor...

O mesmo está acontecendo com os que tiveram bala na agulha e compraram máquinas de corte - alguns compraram cncs tradicionais e outros a laser - estes estão amargando agora os problemas de ter dinheiro para fazer manutenção de seus equipamentos, pois se acostumaram a trabalhar "baratinho" para ganhar serviço mais que seu vizinho concorrente...

Não façam leilão de suas mãos de obra...
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: kommandeur em 14 de Setembro de 2010, 13:00
Não façam leilão de suas mãos de obra...

apoiado  ;)
Título: Re: Como cobrar recortes na CNC
Enviado por: lolata em 14 de Setembro de 2010, 15:02
Pessoal
Esses dias um Maquetista veio até aqui no meu barracao p; fazer um orçamento de um serviço, servicinho facil de fazer (p/ cnc), material bem macio, mas p/ isso precisava usar o nebulisador com alcool.
Bom, fiz uma peça de teste, demorou uns 6 minuto p/ fazer a peça, só que ele  queria orçamento de 5000 peças.
Eu disse que se fizesse cada peça por R$ 5,00, não compensaria p/ mim e nem p/ ele, sugereri p/ ele comprar um amaquina e fazer o serviço p/ cliente dele, assim pelo custo do serviço, ele poderia cobrar metade e ganhar a maquina no final do trampo.

Tem um senhor conhecido meu, que é aposentado (bem aposentado), tem 3 casas de aluguel e vende Garapa na esquina da casa dele, segundo ele, tem mes que ele coloca dinheiro, pois a coisa não rende, mas é passa tempo p/ ele.