Autor Tópico: Interferência mesa plasma.  (Lida 23990 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Interferência mesa plasma.
« Online: 05 de Agosto de 2014, 13:02 »
Bom dia,

Estou finalizando minha mesa de plasma, mas de repente me deparei com um problema que não estou conseguindo resolver.

Explicando meu problema, a mesa estava pronta, mas a fiação que ligava a fonte de plasma não aguentou e veio cair a chave durante o corte. Até aí ela funcionava perfeitamente, apenas com alguns problemas de configuração que eu ainda vou perguntar aqui como resolver, mas isso não é grave.

Resolvi mudar ela de local, onde a fiação do barracão é mais parruda (250a), e foi aí que a coisa começou. A fonte é uma hypertherm 105a, devidamente aterrada com uma barra somente para ela, simulando a mesa anda perfeitamente, mas quando ligo a fonte, ele dispara um fim de curso, ficando piscando como se eu tivesse acionado o botão de emergência ou atingido os limites da máquina.

No log de eventos aparece a mensagem como se algum final de curso tivesse acionado, mas isto não é o que acontece.

Isolei a chapa da mesa com calços de madeira, mesmo assim esta interferência continua, Alguém sabe como resolver? Estranhamente isso começou do nada, após ter movido ela de local.

É preciso aterrar a mesa também?   

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #1 Online: 05 de Agosto de 2014, 13:20 »
O problema não é isolamento da mesa em sí, mas sim de todo cabeamento de sinais, sejam finais de curso, de comando da fonte de plasma etc...

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #2 Online: 05 de Agosto de 2014, 20:31 »
O problema não é isolamento da mesa em sí, mas sim de todo cabeamento de sinais, sejam finais de curso, de comando da fonte de plasma etc...

Poderia ser mais específico, se tenho que trocar os cabos, quais seria os ideais?

Hoje percebi que existe uma interferência externa, a mesa não anda quando meu aparelho TIG está ligado, e olha que ele está longe.

Fiz um corte com ela depois do expediente, assim estava sozinho, e para minha surpresa, a mesa parou na penúltima peça. Fiz um vídeo.


http://youtu.be/iT2W8OiRPpE

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #3 Online: 05 de Agosto de 2014, 20:49 »
Tentar imaginar assim, remotamente e com poucas informações é muito complexo.

Uma coisa, entre inúmeras .... outras, poderia ser o aterramento do Neutro do seu barracão. Ao mudar de lugar sua máquina, com a maior distância ao quadro (?) onde o Neutro é aterrado, com maior distância ao Neutro aterrado poderia haver maior interferência. Sendo a fonte de solda um gerador de alta frequência, a qual poderia estar sendo conduzida ao PC e outras coisas.

Eu faria um encaminhamento de cabos cuidadoso, usaria cabos de sinal blindados e um aterramento com critérios técnicos (sem "chutometria") nos pontos certos.
« Última modificação: 05 de Agosto de 2014, 20:53 por minilathe »

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #4 Online: 05 de Agosto de 2014, 22:10 »
Tentar imaginar assim, remotamente e com poucas informações é muito complexo.

Uma coisa, entre inúmeras .... outras, poderia ser o aterramento do Neutro do seu barracão. Ao mudar de lugar sua máquina, com a maior distância ao quadro (?) onde o Neutro é aterrado, com maior distância ao Neutro aterrado poderia haver maior interferência. Sendo a fonte de solda um gerador de alta frequência, a qual poderia estar sendo conduzida ao PC e outras coisas.

Eu faria um encaminhamento de cabos cuidadoso, usaria cabos de sinal blindados e um aterramento com critérios técnicos (sem "chutometria") nos pontos certos.

Blz Gil, mas qualquer ajuda é sempre bem vinda, principalmente quando este não é meu forte, e aqui na minha cidade é difícil encontrar alguém que possa me ajudar, ou eu aprendo e arrumo, ou vai ficar tudo jogado num canto da firma.

Mas respondendo parte da sua pergunta, quando mudei a máquina no barracão, ela ficou mais próxima do quadro de energia, mas não faço ideia de como foi feito o aterramento, isso foi nos anos 80.

Vou atrás de cabos blindados, o que com certeza não vou encontrar na minha cidade, e vou colocar nos finais de curso. O que eu acho muito estranho é que estava perfeita, não tinha estas paradas, começaram depois que mudei de local.


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #5 Online: 06 de Agosto de 2014, 07:54 »
Se você mandar fotos de sua instalação ajuda, o fato da mudança de local é significativo e uma das várias possibilidades é a qualidade e o estado da instalação de alimentação elétrica. Além disso, ao mover as coisas, cabos que não estavam (cabos de sinal) passaram a estar mais próximos de outros cabos (cabos da máquina de plasma), ....

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #6 Online: 06 de Agosto de 2014, 11:43 »
Se você mandar fotos de sua instalação ajuda, o fato da mudança de local é significativo e uma das várias possibilidades é a qualidade e o estado da instalação de alimentação elétrica. Além disso, ao mover as coisas, cabos que não estavam (cabos de sinal) passaram a estar mais próximos de outros cabos (cabos da máquina de plasma), ....

Ok Gil, vou bater umas fotos.

Como não sei resolver, estou dando tiro pra todo lado, hoje liguei para o Célio (hobbycnc) que me vendeu os drivers, ele me disse que o problema pode não ser pelo fios, mas ondas eletromagnéticas que aciona a parada da máquina, me disse que colocar filtro de rede, cabos blindados pode até resolver, mas é como tomar remédio pra dor, apenas para de sentir a dor, mas o problema ainda está lá. O correto seria acabar com a interferência, mas isso é difícil, complicado e muito chato de resolver.

Hoje pela manhã terminei os cortes que não terminaram ontem, com a TIG ligada é impossível trabalhar, mas desativei os finais de curso no mach3, deixando apenas o parada de emergência ligado e a máquina funcionou perfeita, porém sem controle de altura.

Por hora, vou trocar os cabos por blindados e ligar pra ver o que acontece.

Grato a atenção.

Jefferson.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #7 Online: 06 de Agosto de 2014, 13:09 »
Ok Gil, vou bater umas fotos.

Ajudará.

hoje liguei para o Célio (hobbycnc) que me vendeu os drivers, ele me disse que o problema pode não ser pelo fios, mas ondas eletromagnéticas que aciona a parada da máquina, me disse que colocar filtro de rede, cabos blindados pode até resolver, mas é como tomar remédio pra dor, apenas para de sentir a dor, mas o problema ainda está lá. O correto seria acabar com a interferência, mas isso é difícil, complicado e muito chato de resolver.

Eu não sou adepto de ficar atirando para todo o lado, prefiro analisar o que está acontecendo e procurar acertar próximo ao foco do problema, é mais barato e pode ser mais rápido.

Se você tiver os equipamentos adequados (analisador de espectro, osciloscópio, ...), souber usá-los e interpretar corretamente o que está ocorrendo, esse tipo de problema é relativamente fácil e rápido resolver. Conforme eu já disse, à distância e com poucos dados é mais difícil.

Ondas eletromagnéticas se propagam no espaço livre e/ou na fiação, afirmar que é isso, para mim, é vago e uma meia verdade. Acho que dá para ser mais objetivo e procurar como resolver o problema. Pois, há vários tipos de filtro de linha e também pode-se aterrar muita coisa e não resolver, por exemplo, existe uma coisinha chamada "loop de terra", que ocorre quando os potenciais de aterramento de dois sistemas de aterramento (eletrodos enterrados) são diferentes, que resulta em ruído gerado (corrente circulante pelas blindagens dos cabos quando se aterra as duas extremidades) pelo fato dos potenciais serem diferentes. Ou seja, sair aterrando tudo (sem critério) também é contra-producente, mas se quiser ir tentando, saiba que foi avisado.

Tente desligar os cabos de fins de curso e outros sinais de entrada (botoeiras), se o problema persistir, é porque é algo (alguma interferência) interno ao PC e/ou a respectiva alimentação elétrica. Se o problema parar, está relacionado à fiação das chaves de fim de curso, demais entradas ou junto às respectivas conexões (caixa onde as botoeiras estão alojadas, ...).
« Última modificação: 06 de Agosto de 2014, 13:13 por minilathe »

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #8 Online: 06 de Agosto de 2014, 22:10 »
Gil, desculpa as fotos, fiquei o dia inteiro quebrando a cabeça e nada da mesa funcionar.

Uma coisa tenho certeza, com a TIG ligada não funciona nem a pau, mesmo com o plasma desligado. Fora do expediente, com tudo desligado, fiz mais um teste, e nada funcionou.

Desativando os finais de curso, tudo funciona perfeitamente, mas fico sem o controle de altura da tocha. Então desliguei todos, menos o da tocha flutuante e o problema continua. Então desativei o fio dos finais de curso e passei um fio por fora da esteira, longe de tudo, e mesmo assim, não funciona.

Mas agora está pior, ontem pelo menos eu cortei algumas peças, hoje ela para no disparo do plasma, nem chega a perfurar a chapa.


Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #9 Online: 06 de Agosto de 2014, 22:41 »
Só pra constar, não existe cabo blindado aqui na minha cidade.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #10 Online: 07 de Agosto de 2014, 00:13 »
Desativando os finais de curso, tudo funciona perfeitamente, mas fico sem o controle de altura da tocha. Então desliguei todos, menos o da tocha flutuante e o problema continua. Então desativei o fio dos finais de curso e passei um fio por fora da esteira, longe de tudo, e mesmo assim, não funciona.

Parece ser algo em sua fiação e/ou no que está conectado à ela (chaves de fim de curso, botoeiras, ...).

Como assim, passou um fio? Um par de fios ou um fio apenas? Como as chaves de fim de curso são ligadas?

E as fotos?

Offline home built cnc

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 309
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Porto Alegre
  • Nome:: Leonardo silva fischer
  • Profissão: Engenheiro Mecanico
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #11 Online: 08 de Agosto de 2014, 02:59 »
 
   Moro em Porto Alegre e também não é fácil encontrar cabos blindados , só os bem fininhos.
   Procurei o cabo blindado de 4 vias 1.5 mm (Diâmetro) e não encontrei ,se alguém souber
   onde encontro me avise.

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #12 Online: 08 de Agosto de 2014, 11:41 »
Desativando os finais de curso, tudo funciona perfeitamente, mas fico sem o controle de altura da tocha. Então desliguei todos, menos o da tocha flutuante e o problema continua. Então desativei o fio dos finais de curso e passei um fio por fora da esteira, longe de tudo, e mesmo assim, não funciona.

Parece ser algo em sua fiação e/ou no que está conectado à ela (chaves de fim de curso, botoeiras, ...).

Como assim, passou um fio? Um par de fios ou um fio apenas? Como as chaves de fim de curso são ligadas?

E as fotos?

Valeu Gil.

Deveria ter escruto "o" fio ao invés de "um fio", é um fio duplo.

Me restou apenas uma saída para fim de curso, pois as outras duas o THC está utilizando. Todos os finais de curso estão ligados no mesmo fio (duplo).

Mas depois de ligar para um bando de gente aqui na minha cidade, consegui um engenheiro elétrico que me levou a sério, pelo menos veio aqui na empresa. Como ninguém sabe onde foi feito o aterramento no barracão, ele me disse para fazer mais dois pontos de aterramento, um somente para a mesa, outro para todos os aparelhos de solda que tenho na firma (8 aparelhos).

O aterramento que eu tinha feito, com apenas uma barra não estava eficiente (tem um termo técnico pra isso, não lembro no nome), então ele me passou um esquema pra fazer, em delta com 3 barras com uma distância de pelo menos 3m uma barra da outra, e o mesmo para aterrar as soldas com pelo menos 4m de distância do aterramento anterior, e usar fio 25 em todo cabeamento.

Também tem um capacitor que foi instalado no barracão em 1990, ele mediu  e disse estar queimado, no qual já estamos fazendo a troca.

Perguntei pra ele se resolve meu problema, ele me afirmou que este é o primeiro passo, depois disso, se ainda continuar, aí o problema é no cabeamento da mesa.

Aguenta aí que já posto as fotos.

Grato a atenção.

Offline HIRT

  • Novato
  • *
  • Posts: 88
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Apucarana - Pr
  • Nome:: Jefferson
  • Profissão: Torneiro mecânico, Empresário.
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #13 Online: 11 de Agosto de 2014, 21:26 »
Boa noite.

Mesmo com um aterramento bem feito, o problema continua. Estou postando algumas fotos.

http://s21.postimg.org/fa5pqloc7/SAM_1272.jpg
Interferência mesa plasma.


Ligação fonte plasma.

http://s15.postimg.org/9zxcrhz9n/SAM_1274.jpg
Interferência mesa plasma.


Ligação terra na fonte.

http://s9.postimg.org/3u7tkn32n/SAM_1275.jpg
Interferência mesa plasma.


Aterramento mesa.

http://s14.postimg.org/578ly54b5/SAM_1278.jpg
Interferência mesa plasma.


Ligação placa.

Fiz este vídeo depois que tudo estava desligado na firma, somente a mesa ligada.

http://youtu.be/u1_ZhePJ4w8

Tenho muito serviço para esta mesa e está tudo parado, agora começa o desespero.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #14 Online: 12 de Agosto de 2014, 17:48 »
Liste quais cabos e fios passam juntos na esteira de cabos do seu CNC (que vai até o cabeçote do eixo Z)?

 

/** * */