Autor Tópico: Interferência mesa plasma.  (Lida 23918 vezes)

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Offline Reginaldo Lopes

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #45 Online: 26 de Junho de 2017, 16:42 »
Bom dia amigos,
Desculpe se estiver no tópico errado. Tem muitos tópicos falando sobre interferência em fim de curso.
Fiz uma cnc 90x90cm toda de metalon e arduino com cnc shield e drives drv8825. Está dando inteferência nos fins de curso quando acionam os motores de passos. Tem duas semanas que tentei de tudo e nada...Veja o que eu fiz tentando resolver: troquei os cabos dos motores de passos por cabos blindados e aterrei em um aterramento individual, aterrado junto com a estrutura da máquina. Troquei os cabos dos fins de curso por cabos blindados e primeiramente aterrei no negativo de alimentação, como não deu certo também aterrei junto com os cabos blindados dos motores. Também não deu certo. Voltei a separar os aterramentos: os cabos dos motores junto com a estrutura da máquina aterrados na aste de aterramento e a blindagem dos cabos dos fins de curso no negativo de alimentação. Também não deu certo. Junto à entrada da placa arduino cnc shield coloquei optoacopladores nos fins de curso, coloquei resistores pull-up, coloquei capacitores 100nf, e nada...Fiz uma caixa de ferro separada para o arduino e aterrei e nada...Fiz até caixa metálica aterrada para cada motor de passo e nada...tudo aterrado...troquei o arduino e o cnc shield e nada...coloquei capacitores supressores junto com os fios do motor de passo e nada (apelei até para isso, não sei se é certo mas...). Coloquei os fins de curso em NF e nada...
Quando aciono os motores de passo os fins de curso acionam na hora...
Mas quando a alimentação dos motores está desligada, somente o arduino ligado não dá interferência. Quando desligo os cabos dos fins de curso na placa arduino mesmo assim dá interferência acionando os fins de curso. Quando desligo os fins de curso no software a máquina funciona perfeitamente.
Estou pensando em colocar optoacopladores no sinal de direção e passo que saem do arduino. Mas o cnc shield encaixa perfeitamente no arduino, acho que muita gente usa assim e não deve dar problema. Estou usando o software GRBL.
Já pesquisei muito e não sei mais o que fazer...
Obrigado por qualquer ajuda.

Offline minilathe

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #46 Online: 26 de Junho de 2017, 19:54 »
Poderia enviar um diagrama detalhado com todas as interligações?

Offline minilathe

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #47 Online: 26 de Junho de 2017, 20:11 »
Mas quando a alimentação dos motores está desligada, somente o arduino ligado não dá interferência. Quando desligo os cabos dos fins de curso na placa arduino mesmo assim dá interferência acionando os fins de curso. Quando desligo os fins de curso no software a máquina funciona perfeitamente.

A interferência ocorre ao ligar a fonte dos motores apenas?

Experimente curto-circuitar as entradas de chave de fim de curso no Arduino, para verificar se poderia ser algum problema no Software, ou até uma interferência mais grave (acoplada através da alimentação do Arduino, ...).

Para minimizar o acoplamento (ruído) entre o retorno de corrente dos drivers (que alimentam os motores) e o Arduino, as conexões de 0V (da fonte dos motores, dos drivers e do Arduino) devem ser feitas apenas num ponto....

Poderia enviar um diagrama detalhado?

Offline home built cnc

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #48 Online: 26 de Junho de 2017, 21:46 »
Olá , espero que tenha sorte e resolva o problema , mas joguei a minha plasma
num canto e desisti pois não consegui resolver a interferencia , simulando o corte
com a fonte desligada funcionava perfeitamente , mas quando ligava a fonte , era
um inferno .



Offline Reginaldo Lopes

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #49 Online: 26 de Junho de 2017, 23:07 »
Minilathe,
Boa noite,
eu sei que é feio mas eu não tenho nenhum diagrama, mesmo porque esta é a segunda máquina que fabrico e como a primeira ficou perfeita, esta eu fui fazendo de cabeça mesmo....mas vou tentar desenhar um esquema. Já curto circuitei as entradas dos fins de curso do arduino e continua a interferência. Interessante que só ocorre quando é acionado os motores. Quando o motor começa a rodar aciona os fins de cursos. Mesmo com os cabos dos fins de cursos desconectados no arduino também aciona. Mas quando eu desconecto os cabos dos motores, o software funciona normalmente. Tudo indica que é ruído emi, mas tudo que tinha que fazer isolação eu penso ter feito.
Com relação ao mesmo ponto de conexão 0v, tá dificil fazer isto porque com isto tudo eu fiz duas caixas metálicas aterradas e distantes uma em cada lado da máquina (uma para o arduino e outra para a fonte).
Já fiz anteriormente uma cnc grande de 3x2metros com computador e ficou perfeita. Desta vez estou fazendo esta pequena e resolvi inventar usar arduino.
Mas na minha leiga opinião, o arduino cnc shield é montado os drives encaixando em cima da placa do arduino conforme a foto. Sendo que entre os drives e o arduino não há optoacopladores. Estou pensando em separar os drives da placa arduino e adicionar optoacopladores. Mas já tá dando trabalhos este arduino............ e acho que nem compensa. Tenho aqui um osciloscópio digital de 50mhz, mas para achar esta interferência nem sei por onde começar com ele.
Obrigado.

Offline minilathe

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #50 Online: 27 de Junho de 2017, 15:53 »
....mas vou tentar desenhar um esquema.

Aguardarei.

Já curto circuitei as entradas dos fins de curso do arduino e continua a interferência. Interessante que só ocorre quando é acionado os motores. Quando o motor começa a rodar aciona os fins de cursos. Mesmo com os cabos dos fins de cursos desconectados no arduino também aciona. Mas quando eu desconecto os cabos dos motores, o software funciona normalmente. Tudo indica que é ruído emi, mas tudo que tinha que fazer isolação eu penso ter feito.

Com relação ao mesmo ponto de conexão 0v, tá dificil fazer isto porque com isto tudo eu fiz duas caixas metálicas aterradas e distantes uma em cada lado da máquina (uma para o arduino e outra para a fonte).
Já fiz anteriormente uma cnc grande de 3x2metros com computador e ficou perfeita. Desta vez estou fazendo esta pequena e resolvi inventar usar arduino.
Mas na minha leiga opinião, o arduino cnc shield é montado os drives encaixando em cima da placa do arduino conforme a foto. Sendo que entre os drives e o arduino não há optoacopladores. Estou pensando em separar os drives da placa arduino e adicionar optoacopladores. Mas já tá dando trabalhos este arduino............ e acho que nem compensa. Tenho aqui um osciloscópio digital de 50mhz, mas para achar esta interferência nem sei por onde começar com ele.

Para resolver problemas de ruído e interferência, menos é mais. Ou seja, deve-se matar a causa, sem muitas "magias" aterramentos, conexões e cabos excessivos e desnecessários. Evidentemente, identificar a causa é essencial, para não "dar tiros à esmo", gastar tempo, dinheiro e o pior, sem acertar...

A construção do Arduino e do Servo Shield não é lá muito boa, considerando que possui vários conectores finos para conduzir correntes eventualmente elevadas dos motores (até 2,5A com o drv8825), além disso, o lay-out deficiente, o pequeno calibre (largura e espessura) da trilhas e longo comprimento, resulta numa indutância relativamente elevada para a operação em frequências de dezenas de kHz do drv8825. Ou seja, a alta frequência presente no circuito de alimentação dos motores poderia ser uma das causas.

Ligue seu osciloscópio nas conexões de alimentação do drv8255 (+ e -), com acoplamento AC (para medir as componentes de alta frequência - ruído) e retire (desligue) quaiquer filtros de baixa frequência no osciloscópio. Ajuste no osciloscópio uma base de tempo de 1 milissegundo por divisão, ou menos. Meça a amplitude do ruído com motor ligado e desligado, na escala de 1Volt por divisão ou menor.

Experimente colocar alguns (2 a 3) capacitores de poliéster de 0.1uF e de cerâmica em paralelo, junto à conexão de alimentação para os motores na placa Servo Shield. Meça o ruído após colocar os capacitores.

Além disso:
(1) A fonte dos motores deve ser bem estável e independente da fonte do Arduino.
(2) Experimente alimentar o  Arduino com fonte externa. A alimentação através do PC, via cabo USB, pode não conferir a estabilidade e a imunidade a ruído necessárias. Você pode inclusive medir o ruído na alimentação do Arduino (entre os pinos +5 e 0V da placa) ao ligar o motor.
(3) Muita atenção às conexões de retorno (0V), que pode acoplar ruído entre partes de seu sistema. Não adianta "sair aterrando tudo" se a montagem é precária!!

Você mencionou usar fotoacopladores, ao invés disso, eu instalaria o Shield longe do Arduino, junto à fonte dos motores, levando apenas os sinais de pulso e direção através de cabo blindado. Não conheço este shield, mas poderia ter uma construção ou lay-out deficientes e com poucos planos de terra. Podendo induzir correntes significativas na placa do Arduino devido à pequena distância. Note que as entradas de um Arduino possuem alta impedância (prato cheio para fontes interferentes), por isso, use resitores de pull-up de 1K ou até menores. Que em seu caso parecem não ter resultado (um curto não inibe o ruído).
« Última modificação: 27 de Junho de 2017, 16:10 por minilathe »

Offline Reginaldo Lopes

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #51 Online: 28 de Junho de 2017, 09:16 »
Beleza...
Obrigado pelas dicas.
hoje à noite vou fazer estes testes.

Offline Reginaldo Lopes

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #52 Online: 02 de Julho de 2017, 18:15 »
Boa noite,
Este final de semana consegui vencer o fantasma da interferência na minha criatura... ;D
Retirei o arduino e coloquei um pc com porta paralela e linuxcnc. Muito bom, funcionando perfeito.
Realmente eu não tive sorte com arduino.
Com relação ao osciloscópio para teste, desistir de usar pois não tenho muita prática em osciloscópio com rede AC. Me parece que o osciloscópio tem uma ponta aterrada, que se for conectada em fase fecha curto. Tenho receio (medo :( ) de queimar meu "amigo osciloscópio"... Utilizo ele somente em sinais e não em fontes aterradas. Me falta um pouco de confiança no meu conhecimento.
Mas muito bom pelas dicas minilathe. Estou aprendendo mais.
Obrigado.

Offline minilathe

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #53 Online: 03 de Julho de 2017, 19:50 »
Este final de semana consegui vencer o fantasma da interferência na minha criatura... ;D
Retirei o arduino e coloquei um pc com porta paralela e linuxcnc. Muito bom, funcionando perfeito.

Solução mais robusta.

Com relação ao osciloscópio para teste, desistir de usar pois não tenho muita prática em osciloscópio com rede AC. Me parece que o osciloscópio tem uma ponta aterrada, que se for conectada em fase fecha curto. Tenho receio (medo :( ) de queimar meu "amigo osciloscópio"... Utilizo ele somente em sinais e não em fontes aterradas. Me falta um pouco de confiança no meu conhecimento.

A idéia é medir a diferença de potencial, usando o pino central e o comum da ponta de prova. Para maior segurança, você pode alimentar o osciloscópio com um trafo isolador.

Uma alternativa é usar um captador indutivo (que meça a componente magnética do ruído), sem contato com o circuito. Esse captador é basicamente uma pequena espira conectada à entrada do osciloscópio, associada (em paralelo) a um resistor de baixo valor. Mas, nesse caso, a medida é relativa (intensidade de campo). Um circuito ruidoso ou não, podem ser comparados. A espira pode ser inclusive calibrada com intensidades de campo (correntes passando em condutores) conhecidas.
« Última modificação: 03 de Julho de 2017, 19:54 por minilathe »

Offline adaferre

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #54 Online: 17 de Agosto de 2017, 23:46 »
Boa noite colegas a título de informação recentemente construí uma mesa de plasma cnc, com todas as informações aqui só fórum, usando uma fonte chinesa,  consegui contornar o problema da interferência (minha fonte tem arco piloto) com um bom aterramento , filtros contra interferencia (Nilton C Braga) e configurando o sinal de comando do mach3 para acionar os motores com o sinal negativo.

Offline Reginaldo Lopes

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #55 Online: 14 de Maio de 2018, 17:34 »
Boa tarde.
Estou terminando minha cnc plasma, estou fazendo um aterramento para eliminar a interferência. Estou conectando o aterramento na estrutura da máquina. Mas veio a dúvida: o positivo de alta tensão do plasma é conectado na peça através da garra, e a peça encosta na mesa de sacrifício que encosta no aterramento na estrutura. Isso está certo? não causa um curto na massa?
Outra dúvida: como a alta tensão percorre a estrutura tem algum perigo de passar centelha para os interruptores de fim de curso ou até mesmo centelha para o enrolamento dos motores de passo?
Não achei nenhuma informação sobre isso.
Obrigado.

Offline nws

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #56 Online: 07 de Junho de 2018, 19:25 »
, E no caso de uso de uma fonte plasma mais barata destas cut 40 , o cabo da tocha nao transmite muita interferencia
? neste caso existe maneira de usar um cabo com blindagem? estou iniciando a montagem de uma com tocha p31 , vamos ver o que da, mas ainda nao sei se uso arduino com shield ou computador com march 3 e drivers tb6560

Offline Reginaldo Lopes

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #57 Online: 11 de Setembro de 2018, 19:34 »
Terminei minha cnc plasma. Está cortando perfeito. Somente um detalhe: Tenho que cortar a peça isolada da mesa de sacrifício, quando encosto na mesa de sacrifício o plasma perde tensão e não acende. Detalhe: toda a carcaça da máquina inclusive a mesa de sacrifício está aterrada em uma aste independente conforme manual da hypertherm que consultei.
Curioso que o cabo terra da fonte de plasma é o positivo, quando encosta no aterramento da mesa de sacrifício será que é desviado a potência positiva para o terra?
Se eu retirar o aterramento da carcaça aparece interferência no computador. E fica inviável ter que isolar a peça a ser cortada.
Se alguém poder me ajudar agradeço muito.
Obrigado.
Reginaldo.

Offline marciotelao

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #58 Online: 12 de Fevereiro de 2019, 08:20 »
om dia a todos obrigado por me aceitar no grupo,gostaria de uma ajuda.
estou tendo problema com um plasma cut40 pois quando coloco a cnc para cortar a interferência é muito grande e os motores ficam tremendo e a cnc não sai do lugar a tocha liga certinho mais a máquina fica presa no lugar e fica tremendo já aterrei a mesa ,já coloquei capacitores nos cabos dos motores ,já aterrei a caixa de ferro da eletrônica e não consigo resolver esse problema alguém tem alguma dica do que posso fazer para solucionar esse problema

[/color][/size]fico grato a todos[/font]

Offline sevenbsb

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Re:Interferência mesa plasma.
« Resposta #59 Online: 14 de Agosto de 2021, 18:47 »
Sei que o tópico é antigo, mas acho que a informação compensa

 

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