Autor Tópico: 7409 correto para 3AX (Lida 3201 vezes)

Sandro Taguchi · « **Online:** 12 de Dezembro de 2013, 12:43 »

Colegas,
Pretendo iniciar a montagem de uma 3AX face simples, porém me surgiu uma dúvida.
Na literatura que encontrei fala apenas 7409 para a porta lógica, mas pesquisando algumas fotos da placa vi tipos diferentes. Salvo engano, a maioria que vi é do tipo LS, ou seja, 74LS09...mas N ou P? Bem, pode parecer uma pergunta simples demais, porém estou inseguro em relação ao 7409 correto que devo utilizar. Se alguém puder me orientar, ficarei muito grato.

minilathe · « **Resposta #1 Online:** 12 de Dezembro de 2013, 13:43 »

Citação de: Sandro Taguchi em 12 de Dezembro de 2013, 12:43

Colegas,
Pretendo iniciar a montagem de uma 3AX face simples, porém me surgiu uma dúvida.
Na literatura que encontrei fala apenas 7409 para a porta lógica, mas pesquisando algumas fotos da placa vi tipos diferentes. Salvo engano, a maioria que vi é do tipo LS, ou seja, 74LS09...mas N ou P? Bem, pode parecer uma pergunta simples demais, porém estou inseguro em relação ao 7409 correto que devo utilizar. Se alguém puder me orientar, ficarei muito grato.

Use o 7409, que é capaz de drenar maior corrente, usar valores menores de resistores de pull-up e com isso, acelerar o acionamento dos MOSFETs e reduzir a potência dissipada (o aquecimento) nos mesmos.

Sandro Taguchi · « **Resposta #2 Online:** 12 de Dezembro de 2013, 15:55 »

Caro Gil, agradeço sua orientação.
Mas como avaliar o poder de dreno de corrente do 7409? É informado no datasheet? Em que campo? Tirando isto pode ser qualquer 7409 (N ou P, LS ou HS)? Mais uma vez te fico muito grato. Abraços!!

minilathe · « **Resposta #3 Online:** 12 de Dezembro de 2013, 18:22 »

Citação de: Sandro Taguchi em 12 de Dezembro de 2013, 15:55

Caro Gil, agradeço sua orientação.
Mas como avaliar o poder de dreno de corrente do 7409? É informado no datasheet? Em que campo? Tirando isto pode ser qualquer 7409 (N ou P, LS ou HS)? Mais uma vez te fico muito grato. Abraços!!

O 7409 é uma porta AND quadrupla com saídas do tipo open colector, portanto a corrente que interessa é o I_OL, que é a corrente de saída em nível baixo, no caso, é de 16mA pelo datasheet. Se usar resistores de 1K alimentados com 12V, a corrente máxima drenada quando a(s) saída(s) do 7409 estiver(em) em nível lógico 0 será de 12mA (por saída).

O sufixo N, P, W define o tipo de encapsulamento, como você deve usar uma placa com furos, o encapsulamento recomendado seria N.

Eu não usaria os 74HS09 ou 74LS09, pois suportam menor corrente de saída.

Plateau · « **Resposta #4 Online:** 14 de Dezembro de 2013, 18:53 »

Citação de: minilathe em 12 de Dezembro de 2013, 18:22

Citação de: Sandro Taguchi em 12 de Dezembro de 2013, 15:55
Caro Gil, agradeço sua orientação.
Mas como avaliar o poder de dreno de corrente do 7409? É informado no datasheet? Em que campo? Tirando isto pode ser qualquer 7409 (N ou P, LS ou HS)? Mais uma vez te fico muito grato. Abraços!!

O 7409 é uma porta AND quadrupla com saídas do tipo open colector, portanto a corrente que interessa é o I_OL, que é a corrente de saída em nível baixo, no caso, é de 16mA pelo datasheet. Se usar resistores de 1K alimentados com 12V, a corrente máxima drenada quando a(s) saída(s) do 7409 estiver(em) em nível lógico 0 será de 12mA (por saída).

O sufixo N, P, W define o tipo de encapsulamento, como você deve usar uma placa com furos, o encapsulamento recomendado seria N.

Eu não usaria os 74HS09 ou 74LS09, pois suportam menor corrente de saída.

Gil, aproveitando a resposta, o que você me diz do seguinte:

Se eu trocar os 7409 pelos 74S09 (que segundo o datasheet tem IOL 20mA) eu poderia colocar o SIL com resistores de 680 Ohms ou mantenho 1K, como no 7409?

Essa pergunta surgiu porque não consegui achar hoje em BH nem o 74LS09, nem o 74S09 e muito menos o 7409. Fuçando em um loja online (TiggerComp) encontrei os três, com os seguintes preços:

7409 - R$3.80
74S09 - R$1.14
74LS09 - R$1.00

O datasheet dos três pode ser visto no link a seguir. (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74s09.pdf).

Abraço a todos.

minilathe · « **Resposta #5 Online:** 14 de Dezembro de 2013, 19:01 »

Citação de: Plateau em 14 de Dezembro de 2013, 18:53

Gil, aproveitando a resposta, o que você me diz do seguinte:

Se eu trocar os 7409 pelos 74S09 (que segundo o datasheet tem IOL 20mA) eu poderia colocar o SIL com resistores de 680 Ohms ou mantenho 1K, como no 7409?

Realmente, o 74S09 é melhor no aspecto da corrente máxima em nível lógico 0. Usar resistores menores de pull-up é sempre melhor, mas se reduzir de 1K para 680, não sei dizer se a melhora seria percecptível. O ideal seria poder realizar medições comparativas com um osciloscópio para poder afirmar algo com mais propriedade.

Plateau · « **Resposta #6 Online:** 14 de Dezembro de 2013, 19:16 »

Citação de: minilathe em 14 de Dezembro de 2013, 19:01

Citação de: Plateau em 14 de Dezembro de 2013, 18:53
Gil, aproveitando a resposta, o que você me diz do seguinte:

Se eu trocar os 7409 pelos 74S09 (que segundo o datasheet tem IOL 20mA) eu poderia colocar o SIL com resistores de 680 Ohms ou mantenho 1K, como no 7409?

Realmente, o 74S09 é melhor no aspecto da corrente máxima em nível lógico 0. Usar resistores menores de pull-up é sempre melhor, mas se reduzir de 1K para 680, não sei dizer se a melhora seria percecptível. O ideal seria poder realizar medições comparativas com um osciloscópio para poder afirmar algo com mais propriedade.

Entendido, Gil. Com esse IOL de 20mA, usando um SIL 680 Ohms, teríamos uma corrente máxima estimada na casa dos 18mA para tensão em 12v. De qualquer forma, vou tentar analisar com um osciloscópio.

Diante disso, eu poderia comprar o 74S09 no lugar do 7409 e 74LS09 sem problemas, certo?

Plateau · « **Resposta #7 Online:** 14 de Dezembro de 2013, 19:26 »

Uma outra dúvida que me surgiu foi quanto aos diodos de free-wheeling. Eu não consegui encontrar nem a pau os BYV27-200 e muito menos qualquer outro diodo ultra-rápido. Sendo assim, qual diodo eu poderia usar?

P.S: Fuçando por Ultra Fast Diode no Google eu encontrei um parente rico do 1N4007 que é o UF4007 que tem reverse time na casa dos 75 ns. Entretanto, eles são para apenas 1A de corrente. Eu poderia usá-los, caso encontrasse ou deve ser algum com 2A (como os BYV27-200)?

Sandro Taguchi · « **Resposta #8 Online:** 18 de Dezembro de 2013, 13:32 »

Caro Gil,

Mais uma vez agradeço muito suas orientações, foram muito úteis para mim. Fico feliz em perceber que o tema despertou o interesse de mais gente o que no meu entendimento enriquece o tópico. As perguntas do Plateau foram bem interessantes.

Abraços a todos!!

minilathe · « **Resposta #9 Online:** 18 de Dezembro de 2013, 17:35 »

Citação de: Plateau em 14 de Dezembro de 2013, 19:26

Uma outra dúvida que me surgiu foi quanto aos diodos de free-wheeling. Eu não consegui encontrar nem a pau os BYV27-200 e muito menos qualquer outro diodo ultra-rápido. Sendo assim, qual diodo eu poderia usar?

P.S: Fuçando por Ultra Fast Diode no Google eu encontrei um parente rico do 1N4007 que é o UF4007 que tem reverse time na casa dos 75 ns. Entretanto, eles são para apenas 1A de corrente. Eu poderia usá-los, caso encontrasse ou deve ser algum com 2A (como os BYV27-200)?

Procure algum diodo rápido de silício com capacidade adequada ao seu ajuste de corrente (corrente de pico e RMS). Não precisa ser algo na casa dos nanosegundos (schottky, ...). Para uma frequência de acionamento de 25KHz, algumas centenas (ou um pouco mais) de nanossegundos de tempo de comutação reversa está de bom tamanho.

Opções de diodos: UF-5402, 5403, 5405, ... ou diodos retirados de fonte chaveadas são boas opções.

Sandro Taguchi

Caro Gil,

Só mais uma dúvida quanto ao 7409: Entendi a questão do sufixo conforme você explicou (define o encapsulamento), porém tenho encontrado nos datasheets prefixos como por exemplo o SN7409 da Texas, porém o datasheet em si não faz referência ao que significa. É algo que eu deva me preocupar para escolha do 7409 a utilizar na 3AX que estou fazendo? Grato mais uma vez. Abraços!!

minilathe

Citação de: Sandro Taguchi em 19 de Dezembro de 2013, 11:12

Caro Gil,

Só mais uma dúvida quanto ao 7409: Entendi a questão do sufixo conforme você explicou (define o encapsulamento), porém tenho encontrado nos datasheets prefixos como por exemplo o SN7409 da Texas, porém o datasheet em si não faz referência ao que significa. É algo que eu deva me preocupar para escolha do 7409 a utilizar na 3AX que estou fazendo? Grato mais uma vez. Abraços!!

O código de formação do 7409 pode ser resumido basicamente como:

A74B09C

Onde:
A - prefixo, define o fornecedor (Texas, National, ....).
B - família lógica ou tecnologia construtiva (TTL, CMOS, HCMOS, LS-TTL, Schottky, ...).
C - sufixo, define o encapsulamento.

O que é mais importante é a família lógica, procure usar o 7409 ou 74S09 e o encapsulamento N ou equivalente (dual in line).

Plateau

Citação de: minilathe em 18 de Dezembro de 2013, 17:35

Citação de: Plateau em 14 de Dezembro de 2013, 19:26
Uma outra dúvida que me surgiu foi quanto aos diodos de free-wheeling. Eu não consegui encontrar nem a pau os BYV27-200 e muito menos qualquer outro diodo ultra-rápido. Sendo assim, qual diodo eu poderia usar?

P.S: Fuçando por Ultra Fast Diode no Google eu encontrei um parente rico do 1N4007 que é o UF4007 que tem reverse time na casa dos 75 ns. Entretanto, eles são para apenas 1A de corrente. Eu poderia usá-los, caso encontrasse ou deve ser algum com 2A (como os BYV27-200)?

Procure algum diodo rápido de silício com capacidade adequada ao seu ajuste de corrente (corrente de pico e RMS). Não precisa ser algo na casa dos nanosegundos (schottky, ...). Para uma frequência de acionamento de 25KHz, algumas centenas (ou um pouco mais) de nanossegundos de tempo de comutação reversa está de bom tamanho.

Opções de diodos: UF-5402, 5403, 5405, ... ou diodos retirados de fonte chaveadas são boas opções.

Mais uma vez obrigado pela ajuda, Gil.

Encontrei, com muito custo, os UF5408 que são para 3A e 1000v reversos e consegui colocá-los na forma vertical.

Mais uma vez, muito obrigado.

Abração.

Notícias:

7409 correto para 3AX