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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: Pablo Antonio Rodrigues em 24 de Fevereiro de 2011, 20:33

Título: Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 24 de Fevereiro de 2011, 20:33
Bom Dia.
Para a alimentaçao do circuito vou comprar uma fonte de 12 1A ai é so colokar no conector, certo?
Minha duvida mesmo é no motor, se eu compra motores de 4v e 2A que tem para vender no mercado livre, queria saber na hora de regular o potenciometro eu fasso 2x0,1 ?(sendo o 2 os dois ampere)Eu preciso colokar 2 ou fica melhro se eu colokar por exemplo 1,5 para nao forçar ao maximo?
E a tensao qual é para alimentar qual é?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: denilsonmanzano em 24 de Fevereiro de 2011, 20:59
Pablo ..
Qual placa ira utilizar de drive ???

Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 24 de Fevereiro de 2011, 21:07
Vou fazer uma CNC3AX dupla face a que mais tem no site.
To com 2 duvidas.
Vou comprar 3 motores de 4v e 2A, queria saber porque todos colokam 36v ou 24v encima de um motor de 4v???
E no calculo da corrente pelo potenciometro usam 1,2A mais meus motores é de 2A, eu devo usar os 2a mesmo ou fasso com 1,2A ?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Alebe em 24 de Fevereiro de 2011, 21:16
queria saber porque todos colokam 36v ou 24v encima de um motor de 4v???

Porque a CNC3AX é uma placa chopper. Procure ler todo o tópico dela que vc vai entender o porque.

Citar
E no calculo da corrente pelo potenciometro usam 1,2A mais meus motores é de 2A, eu devo usar os 2a mesmo ou fasso com 1,2A ?

Vc deve calibrar para 2A. Ou seja, 200mV na leitura no multimetro.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 24 de Fevereiro de 2011, 21:24
Resumindo vo colokar 36 volts mesmo.
Se eu comprar motor de 2A eu coloko os 2A mesmo intao ?
Se eu colocase menos o que iria acontecer ?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: havell em 25 de Fevereiro de 2011, 01:06
Resumindo vo colokar 36 volts mesmo.
Se eu comprar motor de 2A eu coloko os 2A mesmo intao ?
Se eu colocase menos o que iria acontecer ?
Obrigado

sobrecarregaria a fonte, esquentaria e possivelmente queimaria.

se você pretende alimentar 3 motores com sua fonte de 36 volts é bom que ela tenha corrente suficiente para os 3 motores ouseja 6 amper pelo menos

fonte de 2 amper pra 3 motores de 2 eu creio que só sirva pra testes de um motor por vez, do contrario você perde rendimento correndo o risco de perder a fonte



Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Alebe em 25 de Fevereiro de 2011, 15:09
Desculpe Havell, mas vc está bastante equivocado nestas suas respostas.

sobrecarregaria a fonte, esquentaria e possivelmente queimaria.

Ele não queimaria. Somente rodaria com torque inferior ao que ele (motor) suporta.

Citar
se você pretende alimentar 3 motores com sua fonte de 36 volts é bom que ela tenha corrente suficiente para os 3 motores ouseja 6 amper pelo menos

Aqui, faça os calculos: Motor de 4 volts por 2A = 8W
Usando 36V: basta dividir os 8W por 36V que te dará a corrente para 1 motor = 222mA
Usando 3 motores, o trafo em questão não precisa ter 1A.
Isso já foi muito discutido nos tópicos sobre fontes para drivers chopper.

Citar
fonte de 2 amper pra 3 motores de 2 eu creio que só sirva pra testes de um motor por vez, do contrario você perde rendimento correndo o risco de perder a fonte

Idem calculo acima.

Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 25 de Fevereiro de 2011, 17:12
Apenas por comentário...

Vamos piorar as coisas - vamos pensar num motor com duas fases energizadas (pior caso)

4 volts x 4A = 16W

16W / 36V = 444 mA

Aplicando um "FC" (fator Cagaço) de 50% = 666 mA
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 25 de Fevereiro de 2011, 18:31
Gente Tirando toda minha duvida agora.
Se eu comprar um motor de 4V por 2A por fase, Eu coloko no potenciometro os 200mV certo ?
E a tensao qual eu uso na fonte 36v ?24v ?(O que a placa chopper vai fazer com isso)
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 25 de Fevereiro de 2011, 20:12
Teste de vestibular - Escolha a alternativa correta:

Enunciado do problema:
Se o motor tem 4V e 2A, e vai usar uma fonte de 36V, a corrente da fonte será de 0,666A/motor
Se o motor é o mesmo, mas a fonte é de 24V, a corrente da fonte deverá ser de ? ? ? ?

Respostas:
A - (  ) 333 mA
B - (  ) 333 A
C - (  ) 999mA
D - (  ) 12.345 A
E - ( ) N.D.A. - preciso de uma cabine primária com entrada de 13.800 V para alimentar cada motor...
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Alebe em 25 de Fevereiro de 2011, 20:24
Vamos piorar as coisas - vamos pensar num motor com duas fases energizadas (pior caso)

Grande Fábio. Mi isquici de comentar esse porem.  ;)
Ja tinha escrito mentalmente, mas o corpo não chegou a atender... ;D
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 25 de Fevereiro de 2011, 20:31
Ja tinha escrito mentalmente...
Quando eu conseguir alcançar o Nirvana, quem sabe as Deusas me beneficiem com este dom...
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: havell em 25 de Fevereiro de 2011, 21:40
boa noite, gostaria de agradecer ao Gilli e ao Alebe por me corrigirem e por responderem em parte o RJmp

mas mesmo com todas as respostas e explicações ficou a mesma duvida para mim:

"O que a placa chopper vai fazer com isso"

pois de acordo com alebe
"Somente rodaria com torque inferior ao que ele (motor) suporta."

e de acordo com o gilli
"16W / 36V = 444 mA" ou seja 2A forneceriam a corrente necessaria para os 2 motores

?? em fim o motor consome 444mA ou 2A ??

por favor alguem poderia explicar e/ou me corrigir caso eu tenha falado mais uma abobrinha ?! ::)
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 26 de Fevereiro de 2011, 00:44

Me permitam discordar? Num sistema do tipo chopper, com motor de 4V x 2A a corrente a ser ajustada será sempre 2 A, independente da tensão. Não devemos esquecer que devido a indutância (L) de cada fase, a corrente sobe ao longo do tempo de maneira quase linear se o tempo de chopper for muito menor que a constante de tempo de cada fase (R/L). E cai (quase) linearmente ao desligar a fase, nas condições já citadas.

Um controlador PWM na verdade é um controlador chaveado por corrente (quase) constante.

Concordam?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2011, 07:03
Me permitam discordar? Num sistema do tipo chopper, com motor de 4V x 2A a corrente a ser ajustada será sempre 2 A, independente da tensão.


Onde está a discordância Gil ? É o que disseram o Alebe e o Fábio, não ?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2011, 07:29
?? em fim o motor consome 444mA ou 2A ??


Não confunda a corrente ajustada para o motor no driver com o dimensionamento da fonte, são coisas diferentes. Como lembrou o Gil, um chopper é uma fonte chaveada de corrente constante, a corrente vista pelo motor é aquela ajustada no driver, 2A neste caso. A corrente demandada da fonte é inferior, algo nada intuitivo e de de compreensão não muito fácil. Talvez a maneira mais simples de evidenciar a coisa seja verificando a potência do motor vs a da fonte, conforme o Alebe e o Fábio já fizeram. O importante é não considerar a mera soma das correntes dos motores, o que redunda em uma fonte superdimensionada e portanto, mais volumosa, mais pesada e mais cara ...


( Vm / Vf ) x Im = If

onde

Vm - tensão nominal do motor

Vf - tensão nominal da fonte

Im - corrente nominal do motor

If - corrente demandada da fonte


Vejamos: para três motores de 4V / 2A, se dimensionarmos a fonte pela soma das correntes, teremos para o pior caso 3 x 2 x 2 = 12A, se a fonte for de, digamos, 40V, a potência da fonte será de 12 x 40 = 480W.

Segundo o critério proposto:

( 4 / 40 ) x 12 = 1,2A

1,2 x 40 = 48W

Uma diferença bastante expressiva, não ?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 26 de Fevereiro de 2011, 08:48
Jorge,

Aqui, faça os calculos: Motor de 4 volts por 2A = 8W
Usando 36V: basta dividir os 8W por 36V que te dará a corrente para 1 motor = 222mA
Usando 3 motores, o trafo em questão não precisa ter 1A.

Concordo com as contas acima, porém, sendo os motores de 2A / Fase, a corrente de um chopper seria ajustada em 2A (nominal) ao invés de 222mA, para termos um bom torque e não "queimar" o motor. Desse modo, a fonte (ou o transformador) deveria fornecer essa corrente (2A) para cada motor. Não é?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 26 de Fevereiro de 2011, 08:56
Me parece que a fonte é que precisa fornecer pelo menos esses 222 mA para alimentar um motore de 2A a 36V, não?

Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2011, 09:51
Concordo com as contas acima, porém, sendo os motores de 2A / Fase, a corrente de um chopper seria ajustada em 2A (nominal) ao invés de 222mA, para termos um bom torque e não "queimar" o motor.

Gil, o contexto é tudo ... o Alebe falava do dimensionamento da fonte e não do ajuste do chopper, que deve ser ajustado de acordo com a corrente nominal do motor.

Citar
Desse modo, a fonte (ou o transformador) deveria fornecer essa corrente (2A) para cada motor. Não é?

Sim e não. ;-)

Obviamente a fonte deve ser dimensionada de modo que seja capaz de fornecer a corrente necessária para a alimentação dos motores, o que não significa que será 2A para um motor de 2A ..
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 26 de Fevereiro de 2011, 10:16
Jorge,


Gil, o contexto é tudo ... o Alebe falava do dimensionamento da fonte e não do ajuste do chopper, que deve ser ajustado de acordo com a corrente nominal do motor.

Citar
Desse modo, a fonte (ou o transformador) deveria fornecer essa corrente (2A) para cada motor. Não é?

Sim e não. ;-)

Obviamente a fonte deve ser dimensionada de modo que seja capaz de fornecer a corrente necessária para a alimentação dos motores, o que não significa que será 2A para um motor de 2A ..

Ok, pode ser de até 2A (para um motor)? E o motor poderá trabalhar seguramente, sem queimar, com até 2A?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Fevereiro de 2011, 10:36
Ok, pode ser de até 2A (para um motor)? E o motor poderá trabalhar seguramente, sem queimar, com até 2A?


Gil, não tenho a certeza de haver entendido seu questionamento ... claro, com o chopper ajustado para a corrente nominal do motor a operação é segura ... na verdade, dependendo do conjunto, pode até ir bem além disto ... alguém disse algo diferente ? Não vi ...
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 26 de Fevereiro de 2011, 12:03
Jorge,

Acho estamos falando a mesma coisa....  :)
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 27 de Março de 2011, 22:45
Gente apos ler tudo isso acredito que fiquei mais confuso e o smeu teste deram totalmente errado da suas teorias.
Eu ligei 3 motores 4V/2A com uma fonte de 36V 1,9A e regulei os tripot para 200MV.
Porem segundo vcs 1,9A é até muito pois cada motor so usara uns 222mV,entretanto meu trafo esquentou ao ponto de abri(saio fumaça e umas faisca).
Resumindo, porque aconteceu isso?
Eu preciso de uma Fonte de qts A para alimentar esses 3 motores?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 27 de Março de 2011, 23:11
A fonte deve fornecer no mínimo 2/3 da corrente nominal por cada motor, assim, a fonte deveria suportar no mínimo 5A para os tres motores.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 27 de Março de 2011, 23:46
Mais segundo toda a teoria dita aki anets cada motor no maximo drena 333mV *3 = 1A pois a placa é chopper intao almenta a tensao e abaixa corrente.........
Resumindo mesmo sendo chopper .....Eu vo precisa de um trafo de no minimo 5A para alimentar meus 3 motores 4v/2A fase?
Obirado
vc poderia me explicar sua teoria dos minimo 5A e o porque?e porque o meu motor abrio (2A) sendo uma placa chopper(segundo os cnc master era para drenas 333mv porque isso nao aocntece e eu preciso dos 5A)
Obrigado denovo
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 28 de Março de 2011, 06:28

Um circuito chopper é uma fonte de corrente e, nesse caso, manterá a corrente independentemente da tensão.  Como seu motor opera com 1.9A por fase, essa será a corrente ajustada no chopper, a corrente média consumida pelo circuito chopper seria um pouco menor que 1.9A (por exemplo: aproximadamente 2/3 de 1.9A), mas isso depende também depende de como o seu chopper aciona o motor (meio passo, passo cheio, micropasso, ...).

Mas, isso não impede que o seu motor seja acionado com correntes menores que 1.9A (por exemplo: 0.5 A), mas isso requer um ajuste no chopper e o motor vai operar com torque menor e a fonte vai consumir menos. Mas acho que a sua intenção não é operar com os motores abaixo de seu torque nominal, não é?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 12:28
Inteido +-, a minha duvida mesmo é porque todo mundo fala que cada motor vai consumi apenas 333mA(que seja) pelo fato de ser uma placha chopper se nao final eu preciso dos 2A por fase do meu motor de passo meso?
A minha fonte chego a queimar até.
obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 28 de Março de 2011, 14:52
Inteido +-, a minha duvida mesmo é porque todo mundo fala que cada motor vai consumi apenas 333mA(que seja) pelo fato de ser uma placha chopper se nao final eu preciso dos 2A por fase do meu motor de passo meso?
A minha fonte chego a queimar até.
obrigado

333mA por motor, para qualquer motor!! Deve ser sonho, ou pesadelo de alguém, se fosse assim, os fabricantes de fontes e transformadores iriam a falência!! :)
 
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 16:17
Amigo sakei que preciso jah dos 2/3 da corrente nomina por motor.
Mais porque todo mundo fica falando desses 333mA por motor se é mentira.
Vc poderia m eexplicar isso?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 28 de Março de 2011, 16:50

Eu não faço a mínima idéia...

Não sei se alguém mais poderia informar isso.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 17:08
minilathe so pra fexa essa discuçao xPPP
Eu tenho 3 motores 2A pro fase.
Eu preciso de um trafo de uns 24V e qts A +-?
Vc acha que uns 10A da certo jah ?
Obrigado
ps: esses trafos sao carros eu tenho um nobrake aqui vc acha que compensa eu desmontalo e pegar o trafo e rebobinalo?
Tks
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 28 de Março de 2011, 17:29

Para ter uma boa regulação e dar uma folga na operação do transformador (uso contínuo), eu usaria um trafo de 5 ou 6A (ou mais, se voce quiser) para alimentar os seus tres motores com tranquilidade e quem sabe, mais um motor (4o. eixo). O transformador deverá ser de no mínimo 24 x 5 = 120 Watts. Veja se o transformador do seu no-break possui mais de 120 Watts de potência.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 17:57
Minilathe, eu jah retirei todo o cobre dentro dele (trafo no nobrak) e fiz alguma contas:
Primario:
127V   1,97A
333,6Espiras 18AWG
Secundario:
25V   8,5A
70Espiras 12AWG

Eu fui ver ne uma loja um trafo de 10A 24V tava 100 reais.
Vc acredita que é dificil enrola sobre esmaltado em um caretel?
Pois 1 kilo de cobre ta 44 reais, acredito que nao vai 500g.
O que vc acha melhor?
Esse trafo vc axa que suporta os meu 3 motores 4v 2A?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 28 de Março de 2011, 18:09
Mais porque todo mundo fica falando desses 333mA por motor se é mentira.
Calma lá compadre...

acho que voce não leu direito, e se leu, entendeu mal ... a fonte não tem que fornecer apenas 333mA por motor - depende dos motores e das tensões de alimentação para eles...

Há um cálculo que afirma que a corrente da fonte pode ser calculada levando-se em conta a tensão do motor, a tensão de alimentação e a corrente nominal do motor, e há um tópico exclusivo que aborda o assunto.

Eu tenho e uso um conjunto de drives que alimentam 3 motores que consomen uma corrente/fase de 3,2A cada, e estão sendo acionados em meio passo ou seja, há um momento onde a corrente por motor é de 6,4A, e como são 3 motores o consumo seria de 19,2A, mas a fonte é de uns 5A...

A tensão de cada motor é de 3V e a tensão da fonte é de 100Vdc - a fonte fornece 0,3A para cada motor, e está fornecendo ao todo cerca de 1A para os tres motores ao mesmo tempo...

Se sua fonte torrou, pode ser que seus motores estejam em curto, que o trafo tivesse um defeito ou qualquer outro problema, como por exemplo a falta de controle PWM por parte da placa, mas antes da fonte torrar provavelmente teria queimado o motor...
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 28 de Março de 2011, 18:12
Há ainda uma outra vertente que aprecia fontes que forneçam pelo menos 2/3 da soma das correntes de todos os motores pensando no pior caso (duas fases energizadas...

Já usei fontes assim e na minha humilde opinião pode ser um desperdídio de trafo...
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 18:28
Cara eu nao intendo mais nada do que vc fala dessa corrente, pois eu tava alimentado 3 motores 4V / 2A com a "chopper" que era para consumr apenas os 333mA e o meu trafo queimo, nenhum motor meu queimou. O que pode ter acontecido?
Se esse chopper fasse igual eu li ele nao deveria ter esquentado nem queimado pois do utlizadia os 333mA e segundo o outro professor ele nao sabe da onde vem isso e falo que preciso no minimo uma fonte de 6A.
Ou seja o que é verdade o que é mentira se so preciso dos 333mA porque meu traf queimou e meus motores nao.
Vc poderia me explicar claramente esse asunto?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 28 de Março de 2011, 19:54
A fórmula é assim:

Corrente da fonte = ((Vmot / Vfonte) * Itotal) + FC

Onde:
Vmot - tensão do motor
Vfonte = tensão da fonte
Itotal = corrente total do motor na piuor das hipoteses = 2 fases energizadas
FC = Fator "Cagaço" - fator de segurança - por exemplo de 50%

Então suponto que seu motor for de 6V e 2A/fase e sua fonte de 40V, teremos:

(( 6 / 40) * 4A) * 50% => (0,15 * 4A) * 50% => 0,6A + 50% => 0,9A

A fonte deve ser capaz de fornecer 0,9A em 40Vdc para alimentar esse motor de 6V e 2A/fase

Se voce tiver 3 motores iguais (ou diferentes) basta fazer o mesmo e terá a capacidade da fonte para alimentá-los...

Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 20:07
Essa formula me faz mais sentido pois segunda ela precisaria de um trafo de 3,2A e o meu era2A.
Mais segundo o mini "se fosse assim os fabricantes de transformadores estaria falidos".
E ele acredita que eu preciso de uns 10A.
Gostaria de saber qual é o correto?
Essa sua fomula vc usou para fazer sua cnc e deu certo?
obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 28 de Março de 2011, 20:19
Pela sua postagem voce tem 3 motores de 4V e 2A/fase cada um...

então acho que fica assim:
3 motores na pior das hipoteses - 2 fases energizadas contemporaneamente = 2A * 2 fases * 3 motores = 12A (esta é a correente total (Itotal)

A tensão dos motores é 4V e digamos que a alimentação da CNC3Ax (para os motores) será de 40V

Corrente da fonte = ((4v / 40V) * 12A) + 50% = 1,8 A...

BNão tenho certeza que eu calculei direito, pois coloquei só uma vez 4V (tensão do motor)

Se fosse colocar a soma de tensão dos 3 motores (12V) o resultado seria de 5,4A para a corrente da fonte.

A forma que o Gil lhe mostrou é muito usada - se está desconfiado que não funciona assim como a fóirmula, basta comprar um trafo com 2/3 da corrente total dos motores...

3 motores de 2A /fase na pior das hipoteses (2 fases energizadas) terá 12A, então um trafo de 8A foi sugerido pelo Gil - confere? 10A é suficiente segundo ele...

Voce opta o que quer fazer ;)
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 20:53
"
Corrente da fonte = ((4v / 40V) * 12A) + 50% = 1,8 A...

BNão tenho certeza que eu calculei direito, pois coloquei só uma vez 4V (tensão do motor)

Se fosse colocar a soma de tensão dos 3 motores (12V) o resultado seria de 5,4A para a corrente da fonte.
"
Na formula eu tenho que colokar os 12V juntos ? ou coloko apenas 4v pois se colokar apenas 4 vai da 1,8A e se for 12v da 5,4 que da muita diferença.Qual é a certa entre as 2 ?
obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Guia CNC em 28 de Março de 2011, 21:43

RJmp, mais uma vez o calculo da fonte para seus motores e driver


3 Motores de 4V@ 2A por fase ...
Suponhamos que cada motor vai ter 2 fases acionadas por vezes o consumo de cada motor sera de 2 fases x 2A = 4A por motor
Vc tem 3 motores, então será 3 motores x 4A = 12A
Seguindo a formula ja enviada por outros participantes :

Corrente da Fonte = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* FC
Vmotor = Tensão do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da fonte do motor.
Itotal = Corrente total do motor | Corrente do motor por fase * 2 = Itotal.
FC = Margem de segurança  | pode usar 2


Seguindo as informações que vc passou e suponhamos que vc vai alimentar sua cnc3ax com 50V retificados (DC)
Vmotor = 4V
Vfonte = 50V (DC)   
total= 12 Amp
FC = 2

Vc terá  ( ( 4V / 50V ) * 12 ) * 2 = 1.92A - arredonda isso para 2A

Então vc vai precisar de um trafo de 36VCA@2A para alimentar seus 3 motores de 4v@2A
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Guia CNC em 28 de Março de 2011, 21:56
RJmp, se vc estiver usando a CNC3AX com o Rsense de 0.1 Ohm , vc tem que configurar o trimpot dela, da seguinte forma.




Para fazer o calculo basta seguir esta dica.
Vsense = Imot * Rsense
Exemplo:
motor de 2A / fase
Rsense: 0.1 Ohm
2A * 0,1 = 0,2 V



Com essas informações, vai girando o Trimpot até achar este valor, assim que aparecer
no multímetro o valor de 0,2V, você pode ir para o outro eixo, repetindo o mesmo procedimento



Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 22:47
Nessa formula:
Corrente da fonte = ((Vmot / Vfonte) * Itotal) + FC
vc pega a corrente de cada motor e multiplica por 3 pelo fato de ser 3motores.
E a tensao vc usou 4v vc nao deveria usar 12v?
obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Guia CNC em 28 de Março de 2011, 23:20
Vamos dizer assim, a tensão do motor neste caso pouco importa.


Se concentra na corrente dos motores e na tensão máxima do driver para os motores.


Vc vai pegar driver com várias tensões de trabalho que aceita 24V, 40V, 50V, 80V, 100V




O que importa é a corrente que os motores trabalham e a configuração da sua placa.


Eu não sei que placa vc está usando, mais como postou no tópico da CNC3AX acredito que seja ela então.


A tensão máxima dela é de 50V e motores unipolares de até 5A/fase




Então, vc tem que comprar um trafo de 36VAC por 2A, fazer a retificação para chegar a 49VDC. para alimentar seus 3 motores, eu aconselho a comprar um trafo de 36V@5A, prq se um dia vc resolver mudar seus motores, ela vai te atender.


Vc pode usar o trafo de 24VACA@2A e depois de retificado vai para 32V@2A, mais os melhores resultados na CNC3AX foi com a tensão mais alta.


Nada impede de usar um trafo de 10A, mais é jogar dinheiro fora.


como falei, se preocupe com a corrente dos motores e com a configuração correta do driver.


 








Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 28 de Março de 2011, 23:39
O problema é que se
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Nessa formula:
Corrente da fonte = ((Vmot / Vfonte) * Itotal) + FC
vc pega a corrente de cada motor e multiplica por 3 pelo fato de ser 3motores.
E a tensao vc usou 4v vc nao deveria usar 12v?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""''
Eu colokar os 12V a corrente vai subir muito intao gostaria de saber é pra usar os 4v mesmo, nao preciso pegar e somar a tensao dos 3 motores para 12v e fazer a conta?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: havell em 29 de Março de 2011, 02:23
O problema é que se
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Nessa formula:
Corrente da fonte = ((Vmot / Vfonte) * Itotal) + FC
vc pega a corrente de cada motor e multiplica por 3 pelo fato de ser 3motores.
E a tensao vc usou 4v vc nao deveria usar 12v?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""''
Eu colokar os 12V a corrente vai subir muito intao gostaria de saber é pra usar os 4v mesmo, nao preciso pegar e somar a tensao dos 3 motores para 12v e fazer a conta?
Obrigado

se você multiplicar o valor da tensão, você meche em um valor que eu ACHO... que é fixo ( a potencia do motor)

olha : 2A x 4V = 8W x 3 = 24W (os 3 juntos)
       6A x 4V =          24W (os 3 juntos)
       6A x 12V= 72W (???)
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: havell em 29 de Março de 2011, 02:37
boa noite pessoal,eu gostaria de agradecer a atenção de todos a este topico,
e me aproveitando da situação eu irei inserir uma pequenina... dúvida minha...

quando vocês dizem:
"Suponhamos que cada motor vai ter 2 fases acionadas..."
"...na pior das hipoteses - 2 fases energizadas..."

vocês estão se referindo ao meio passo ?
ou em algum outro momento/tipo de regulagem a cnc3ax aciona mais de 2 fases de um motor por vez ?ou é só uma margem de segurança caso alguma Mer.. aconteça em uma possibilidade remota?

Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 29 de Março de 2011, 06:03
Quando um motor opera em meio passo, o driver aciona alternadamente uma fase ou duas. Quando duas fases são acionadas, a corrente total do motor dobra.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: F.Gilii em 29 de Março de 2011, 08:08
A pior das hipoteses é quando um motor está sendo acionado em meio passo, e ele pára com duas fases energizadas...
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Alebe em 29 de Março de 2011, 09:32
Motor em meio passo:

(http://www.rogercom.com/pparalela/AnimaMeioPasso.gif)

Fonte: http://www.rogercom.com/pparalela/IntroMotorPasso.htm (http://www.rogercom.com/pparalela/IntroMotorPasso.htm)
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 29 de Março de 2011, 14:20
Resumindo meu caso, como vou usar 3 motores de 4V 2A fase, pensando no pior dos casos:
Corrente da fonte = ((4v / 35V) * 12A) + 50% = 2A
COm um trafo de 35V depois da retificaçao e filtragem e 2A vai me atender suficientemente os meus 3 motores par aum placa CNC3ax 1face????
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Guia CNC em 29 de Março de 2011, 14:38
Isso mesmo
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 29 de Março de 2011, 15:15

Acho que há um detalhe importante, nessa regrinha de calcular a corrente da fonte a partir da relação da tensão do motor e da fonte, seria usar eletrolíticos parrudos (calculados adequadamente). Para segurar o consumo de corrente nos momentos que o chopper entrar em condução, acionando as fase do motor.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Guia CNC em 29 de Março de 2011, 15:45
Sim, tem uma regrinha que o Sir Jorge passou quando eu fabricava fonte para a CNC3AX.




C = ( 80000 * I ) / V


Legenda:
C = Valor do capacitor em uF
I = Corrente máxima que será utilizada.
V = Tensão de saída da fonte.

Ex:


Corrente utilizada no caso do RJmp - 2A, tensão de saída = 35VDC, o valor do capacitor será...
C = (80.000 * 2) / 35V => 4571 uF, como não é um valor comercial procurar um que tenha o valor próximo, neste caso um de 4700uF
A tensão de isolamento do capacitor, deve ser de 30% a 50%, maior que a tensão de trabalho.

Como a tensão será de 35V, vc vai utilizar um capacitor de 4700uf por 45 a 50V, neste caso utilizar capacitor de 50V


Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: Pablo Antonio Rodrigues em 29 de Março de 2011, 18:53
Eu nao deveria usar a corrente como 12A sendo o pior caso de todos, os 3 motores em meio passo junto.
è que vc usou 2A para o calculo mais é 2 ou 12?
Obrigado
essa corrente nao seria relacionada a corrente maxima da fonte?
Obrigado
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: rds356 em 24 de Outubro de 2011, 14:43
Pessoal, boa tarde..
Na última eletronica que montei a  fonte esta bem dimensionada em termos de tensão e corrente...
Porém a ponte retificadora esta esquentando em demasia sem que , teoricamente, isto seja ocasionado pelo consumo dos motores...
O trafo tem 8A e a ponte é para 1000@25A.
A saída de tensão contínua deu 42Volts.
Os FETs e os motores também não esquentam acima do normal.
São quatro motores de 32Kg(3,5A)
Alguém alguma ideia do que possa ser ?
Att.: RDS
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 24 de Outubro de 2011, 18:34
Qual a corrente de carga? Daria para medir com amperímetro?
Experimente desconectar a carga e ver se é um problema na própria fonte, a ponte aquece?
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: rds356 em 25 de Outubro de 2011, 08:38
Qual a corrente de carga? Daria para medir com amperímetro?
Experimente desconectar a carga e ver se é um problema na própria fonte, a ponte aquece?

Bom dia...
Eu não medi a corrente, mas os drivers estão regulados para 3A.
Quando desabilito os drivers o aquecimento para na hora, ou seja não é problema na fonte em si, creio eu.
Att.: RDS
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: minilathe em 25 de Outubro de 2011, 19:14
Qual a corrente de carga? Daria para medir com amperímetro?
Experimente desconectar a carga e ver se é um problema na própria fonte, a ponte aquece?

Bom dia...
Eu não medi a corrente, mas os drivers estão regulados para 3A.
Quando desabilito os drivers o aquecimento para na hora, ou seja não é problema na fonte em si, creio eu.
Att.: RDS

Ok, você não mediu, mas a corrente total é de 3x3=9A, com certeza?
 Com os drivers habilitados.
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: rds356 em 26 de Outubro de 2011, 08:35
Qual a corrente de carga? Daria para medir com amperímetro?
Experimente desconectar a carga e ver se é um problema na própria fonte, a ponte aquece?

Bom dia...
Eu não medi a corrente, mas os drivers estão regulados para 3A.
Quando desabilito os drivers o aquecimento para na hora, ou seja não é problema na fonte em si, creio eu.
Att.: RDS

Ok, você não mediu, mas a corrente total é de 3x3=9A, com certeza?
 Com os drivers habilitados.

Bom dia...
São drivers Choppers(cncax-m  com pequena modificação), e o trafo fornece no máximo 8A.Detalhe que o trafo também NÃO esquenta...
Realmente não sei o que possa ser, estou achando que isto é normal da ponte e necessário dissipador e ventilação forçada..
Att.: RDS
Título: Re:Ajuda Alimentaçao Do Motor e Circuito
Enviado por: CRBR em 26 de Outubro de 2011, 08:39
Eu utilizo um bloco de aluminio para fixar a ponte retificadora, mesmo assim esquenta.