Autor Tópico: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax  (Lida 286433 vezes)

Description:

0 Membros e 5 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #390 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 00:20 »

Gilberto, o buffer nunca faz mal e de vez em quando faz muito bem, particularmente quando os optos são coisas como o venerando 4N25 e/ou o usuário é vítima de uma daquelas portas paralelas "econômicas" ...

O atraso do buffer é extremante pequeno comparado com as frequências que utilizamos, desprezível portanto e não é muito raro que a porta paralela não tenha "estâmina" pra excitar o LED do acoplador, mormente na configuração apresentada, ativo em nível alto e não baixo, como seria recomedável. As coisas ficam piores quando a saída é pelo coletor ... Além disso acontece de o nível de tensão de saída não estar em conformidade com o padrão TTL, o que não é muito raro ...

O buffer é mesmo dispensável para utilização em com um PC que sabidamente funciona bem sem ele, para uma interface genérica, que não se sabe com o que será aplicada, é preferível incluir o buffer ...

Adivinha como eu sei ...  :P ;D

   Jorge,

   eu disse um bom opto isolador, o arcaico 4n25 e TIL 111 usado em muitos projetos tem um atrazo na casa dos microsegundos, no lugar desses para matar dois coelhos com uma cacetada usaria um inversor com schmitt trigger como o 74LS14 que tem um atrazo de nanosegundos resolvendo também o nível alto da paralela e com uma isolação razoável, acho que vou fazer isso na bob para o driver bipolar que estou fazendo

Offline sandrus

  • Novato
  • *
  • Posts: 71
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Canoas - RS
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #391 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 01:55 »
Montei a placa cnc3ax M e não consegui indentificar o que seria o componente TP1, pois não tive tempo de ler todo o topico gostaria de que alguem me ajudasse. desculpe o incomodo!!

TP1 não é componente,
a ideia era criar um ponto para medir a tensão para regulagem da corrente dos motores

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #392 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 08:15 »
... no lugar desses para matar dois coelhos com uma cacetada usaria um inversor com schmitt trigger como o 74LS14 que tem um atrazo de nanosegundos resolvendo também o nível alto da paralela e com uma isolação razoável, acho que vou fazer isso na bob para o driver bipolar que estou fazendo

Gilberto, lamentavelmente buffers não proporcionam boa isolação, esta é uma falsa noção que já vi desmentida várias vezes ... buffers são úteis como ... buffers !  ;D

Se é pra fazer uma BOB, acho que é preferível fazer a coisa da melhor maneira possível, sem concessões, incorporando isolação galvânica por meio de optoacopladores rápidos e compatibilizando a entrada com diferentes famílias ( 3,3V tá sempre por aí ...). Para este fim eu utilizaria um buffer, ou como vc propõe, schmitt triggers, mas da família HC ...

rds356

  • Visitante
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #393 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 08:37 »
achei aqui em meus arquivos um esquema postado pelo sr.camargo a tempos atras. O que me chamou a atenção foi a semelhança com o esquema do rds356...

Bom dia..
Realmente eu baixei o arquivo do colega referido ,afinal de contas este fórum serve pra isto, não é ?? Mas note que somente a disposição dos componentes é comum.
Estou convencido da necessidade de um buffer, estou desenhando e quando terminar posto aqui.Todos poderão baixar..
Gde abraço...

Offline Timóteo

  • Novato
  • *
  • Posts: 13
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #394 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 08:56 »
Em vez de usar o opto 4N35 não seria melhor usar o 6N137?
e com respeito ao buffer, o 74HC132N seria uma boa opção?

rds356

  • Visitante
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #395 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 09:04 »
Pessoal , bom diA.
Anexo esta o desenho, até então, da bob que estou desenvolvendo.Após críticas e sugestões pretendo desenhar a PCI e em seguida o protótipo.
Notem;
1 - J11 é o conector que alimentara os drivers em 5 e 12 Volts e esta isolado.
2 - J10 parada de emergencia.
3 - J9 conector para controle de velocidade totalmente isolado.Sendo comun, +12 e saída 0 - 10.Este deverá ter uma alimentação separada de tudo e junto com o inversor.
O resto é padrão.
Buffer utilizado 74ls14, opto 2N35, que é mais veloz que o 2n25 e do PC817.
Aliás eu tenho uma bob do famingerado hobby cnc com o 74ls14 e o pc817 que funciona maravilhosamente bem.

rds356

  • Visitante
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #396 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 09:11 »
Em vez de usar o opto 4N35 não seria melhor usar o 6N137?
e com respeito ao buffer, o 74HC132N seria uma boa opção?

Acho que seria superdimensionament o para esta aplicação...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #397 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 09:47 »
Em vez de usar o opto 4N35 não seria melhor usar o 6N137?
e com respeito ao buffer, o 74HC132N seria uma boa opção?

O 6N137 é boa opção, o 74HC132 oferece quatro portas nand, não é um buffer propriamente, eu usaria algo como o 74HC541 ...

Offline kommandeur

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 374
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #398 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 09:54 »
achei aqui em meus arquivos um esquema postado pelo sr.camargo a tempos atras. O que me chamou a atenção foi a semelhança com o esquema do rds356...

Bom dia..
Realmente eu baixei o arquivo do colega referido ,afinal de contas este fórum serve pra isto, não é ?? Mas note que somente a disposição dos componentes é comum.
Estou convencido da necessidade de um buffer, estou desenhando e quando terminar posto aqui.Todos poderão baixar..
Gde abraço...

não se preocupe...ja captei tudo...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #399 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 10:12 »
Anexo esta o desenho ...

Dá pra melhorar a representação do barramento dos conectores de saída, né ? Tá bastante confuso, principalmente pra quem não tá acostumado a ler esquemas ...

Citar
Este deverá ter uma alimentação separada de tudo e junto com o inversor.

Nã é má idéia, mas pq não incluir a fonte na placa ?

Citar
Buffer utilizado 74ls14, opto 2N35

Leia meu comentário acima sobre o 74LS14 ...

Creio que quiz dizer 4N35, não ?

Qual a função pretendiuda para os diodos D4 ~ D6 ?

rds356

  • Visitante
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #400 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 10:31 »
Olá CNCNOW..
Sim, vou melhorar o aspecto, depois de realmente decidir como vai ficar..
Penso em incluir o trafo com as duas alimentações , mas primeiro quero prototipar a bob em si, entendeu ?
Imagine, tudo funcionando fica bem mais prático para versão final...
Diodos D3~D6 servem para isolar a entrada Enable entre as placas driver.Pura Precaução.Note que com apenas uma entrada podemos desabilitar/habilitar todos os drivers ao mesmo tempo.
Sim, quiz dizer 4N35, desculpe.
Agora, voce é contra o uso do 74ls14 ? Seria melhor usar o 74HC541, porque ?
Para montagem o primeiro talvez seja mais fácil um pouco e no fritar dos ovos os dois fazem a mesma coisa nesta aplicação..
Gde abraço e obrigado pela ajuda...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #401 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 10:42 »
Diodos D3~D6 servem para isolar a entrada Enable entre as placas driver.Pura Precaução.Note que com apenas uma entrada podemos desabilitar/habilitar todos os drivers ao mesmo tempo.

É preferível utilizar resistores, os diodos limitam a operação do enable, ativo em nível baixo, neste caso, mas há muitos casos em que é ativo em nível alto ...

Citar
Agora, voce é contra o uso do 74ls14 ? Seria melhor usar o 74HC541, porque ?

Não sou contra os 74LS, sou a favor dos 74HC ... já expliquei o pq acima, compatibilidade com qualquer família ... um prob razoavelmente frequente é o das portas paralelas com níveis incompatíveis com TTL, ou pelo menos inseguros. Um caso gritante é o dos laptops que operam com 3,3V ... os HC resolvem isto.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2010, 10:44 por C N C N o w ! »

Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #402 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 15:53 »
... no lugar desses para matar dois coelhos com uma cacetada usaria um inversor com schmitt trigger como o 74LS14 que tem um atrazo de nanosegundos resolvendo também o nível alto da paralela e com uma isolação razoável, acho que vou fazer isso na bob para o driver bipolar que estou fazendo

Gilberto, lamentavelmente buffers não proporcionam boa isolação, esta é uma falsa noção que já vi desmentida várias vezes ... buffers são úteis como ... buffers !  ;D

Se é pra fazer uma BOB, acho que é preferível fazer a coisa da melhor maneira possível, sem concessões, incorporando isolação galvânica por meio de optoacopladores rápidos e compatibilizando a entrada com diferentes famílias ( 3,3V tá sempre por aí ...). Para este fim eu utilizaria um buffer, ou como vc propõe, schmitt triggers, mas da família HC ...

  Jorge,

   estava olhando o data scheet da família HC e voce tem razão, vou adotar sua sugestão apesar de achar os optos quase uma buzina de avião como voce diz (isso no caso de usar inversores com triggers), desde que montei o ploter do Lutcho há mais de 3 anos nunca conseguí detonar uma paralela mas com leigos usando nunca se sabe

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #403 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 16:19 »
... apesar de achar os optos quase uma buzina de avião como voce diz ... nunca conseguí detonar uma paralela mas com leigos usando nunca se sabe

Pois é Gilberto, eu nunca havia usado isoladores até uns poucos anos atrás quando reparava uns drivers e pifei duas portas em curto período e algum tempo depois uma outra, desta vez com uma BOB que dispunha apenas de um buffer ... além disto, tenho testemunhado outros casos ao longo destes anos, até mais catastróficos e isto me fez mudar de opinião a ponto de preferir até usar apenas os opto isoladores, dispensando o buffer se for o caso ...

Os HC certamente são melhor escolha ...

« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2010, 16:21 por C N C N o w ! »

rds356

  • Visitante
Re: Cnc AX-M releitura da placa cnc3ax
« Resposta #404 Online: 17 de Fevereiro de 2010, 12:23 »
Pessoal, bom dia...
Decidi seguir a sugestão do CNCNOW e projetei a bob com CIs da família HC.
Segue anexo esquema completo mais prévia da PCI.Como tem muita coisa ficou impossível faze-la com face simples...
Gde abraço a todos...

 

/** * */