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PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: wloebel em 05 de Agosto de 2010, 14:50
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Caros amigos.
Já montei uma CNC no ano passado e recentemente um amigo viu minha CNC e dediciu fazer uma maior para ser utilizada na fábrica dele e eu o estou auxiliando. Para a eletrônica escolhí a CNC3AX e a placa já está quase que totalmente montada, faltando apenas alguns componentes que vou comprar na Sta Ifigênia amanhã. Porém hoje o meu amigo me trouxe os motores e notei que são bipolares.
Gostaria de pedir a ajuda dos colegas quanto à conexão do motor bipolar à CNC3AX pois o manual do Folga Laurent apenas demonstra a conexão de motores unipolares. Não quero queimar a placa logo de cara na "tentativa e erro", peço o auxílio aos mais experientes quanto à conexão de motores bipolares na CNC3AX.
Outra dúvida que tenho: A CNC3AX com MOSFET IRF620 é uma boa escolha para acionar motores de 52kgf ? Na Akyiama só havia disponível motor de 15kgf.com e o de 52kgf.cm. O de 15 Kgf é fraco para nossa máquina portanto vamos utilizar motores de 52kgf.cm, a especificação desse motor indica corrente de 5A/fase e portanto escolhi montar a CNC3AX com o IRF620 que segundo o datasheet suporta corrente Id=6A. Acredito que efetuando um boa dissipação nos MOSFEST com isolante de mica, pasta térmica e uma grande área de dissipação, tudo deve funcionar bem. Estou correto ?
Abraços a todos e obrigado !
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Gostaria de pedir a ajuda dos colegas quanto à conexão do motor bipolar à CNC3AX
A CNC3AX não se presta à conexão de motores bipolares.
A CNC3AX com MOSFET IRF620 é uma boa escolha para acionar motores de 52kgf ?
Eu recomendaria o IRF640 ...
Cuidado na escolha dos motores. Não sei que critérios está usando, mas os equívocos são muito comuns.
Seria interessante submeter as características da máquina aos colegas para crítica, pode evitar dissabores.
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Olá Jorge
Estamos nos guiando pelo projeto da CNC do Luthier. Acredito que motores de 15kgf não seriam suficientes para essa máquina, porém os de 52kgf acho que são um exagero. O que vc recomenda ? Trocar os motores ou a eletrônica ?
Grato
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Opa, a Akiyama tem motores unipolares de 32kgf ( AK85HY/5.88-1.8 )
Torque efetivo: 32Kgf.cm
Frame: NEMA 34mm
Grau do passo: 1.8°
Tensão de fase: 5,88 V
Corrente de fase: 3,5 A
Resistência de fase: 1,68 ohm
Indutância de fase: 5,24mH
Quantidade de fios: 6
Seriam esses motores os mais adequados para o projeto ? Seja por serem unipolares posso utilizar na CNC3AX e pela corrente de 3,5A posso aplicar os MOSFETs IRF620, estou no caminho correto ?
Abraços
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Acredito que motores de 15kgf não seriam suficientes para essa máquina, porém os de 52kgf acho que são um exagero.
Tb me parece. Já que não tenho em mente os detalhes, chutaria algo na faixa dos 30 kgf.cm ...
Procure no fórum por tópicos onde se discute "vantagem mecânica" é este o ponto de partida para avaliar o que realmente necessita. É indispensável tb considerar a curva de torque dos motores considerados. Redutores podem ser um recurso muito interessante ...
O que vc recomenda ? Trocar os motores ou a eletrônica ?
Revise o projeto com calma ... isto vai deixar claro qual o melhor caminho a seguir ...
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Caro Jorge, me perdoe pela simplicidade na especificação da máquina. Na verdade esse projeto do LuthierX eu conhecí em outro forum, o CNC Mania. Não sei se é falta de etiqueta passar o link do outro fórum, mas aí vai. Se eu estiver cometendo algum deslize, por favor me perdoe.
http://www.cncmania.com.br/forum/viewtopic.php?t=352
Especificações da máquina:
- Estrutura em alumínio 5052 de 19mm. e perfil de aluminio estrutural reforçado de 60x60mm;
- Fusos de esferas recirculantes;
- Guias lineares MSA20R com patins;
- Curso (área de trabalho): Z= 150mm; X= 600mm; Y= 800mm
- Spindle: Motor Trifásico Siemens 0,5CV 3600 RPM IP54 com inversor
Foto da máquina (créditos : LuthierX)
(http://s1.postimage.org/xrKbi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxxrKbi)
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Acredito que motores de 15kgf não seriam suficientes para essa máquina, porém os de 52kgf acho que são um exagero.
Não sei se voce sabe, mas há outros fornecedores de motores, inclusive com faixas de torque diferentes das citadas...
Diga lá o que precisa e posso ver junto ao meu fornecedor o que ele tem...
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Olá Fabio.
Estamos seguindo o projeto do LuthierX como citei acima, porém a intenção é utilizar a CNC3AX por ser um excelente driver e tb pelo custo, fazendo "em casa" sai bem mais barato do que comprar os drivers profissionais. O projeto original vai com motores de 40kgf, porém acredito que com o de 35kgf também funcionaria. É claro que se não conseguirmos usar a CNC3AX vamos ter que colocar a mão no bolso e comprar os drivers profissionais, porém estimamos que a CNC3AX poderia funcionar perfeitamente com motores de 35 ou 40 kgf e que atenderiam ao torque necessário para essa máquina.
O grande problema é que já compramos os motores de 52kgf, portanto preciso TROCÁ-LOS por motores unipolares de 35 ou 40kgf. Em primeiro momento vou tentar a troca diretamente com a Akiyama, mas caso conheça algum fornecedor que tenha interesse em efetuar essa troca agradeço se puder me ajudar.
Muito obrigado,
Atc
Wagner
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... utilizar a CNC3AX por ser um excelente driver e tb pelo custo, fazendo "em casa" sai bem mais barato ...
... O grande problema é que já compramos os motores de 52kgf...
Bem - aí a coisa muda de figura...
Se fosse para dar alguma dica, eu diria para usar outra eletronica e motorização,mas se já está limitado em $$$, não posso dizer nada.
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Wagner, a Akiyama esta com 2 novos motores , um de 2N/m e outro de 5,6N/m.
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Estou com uma duvida quanto a motores e drives Uni e Bi polar
Um motor de 6 fios que eu tenho pode-se ligar com os dois drives, mas se eu ligar no Unipolar eu usaria s 6 fios e no Bi polar, usaria 4 fios, existe algum ganho ou perca com um ou outro drive, considerndo o mesmo motor ?
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... existe algum ganho ou perca com um ou outro drive, considerndo o mesmo motor ?
Há duas maneiras de conectar um motor unipolar a um driver bipolar, uma delas oferece maior torque, mas a velocidade máxima será substancialmente reduzida. A segunda maneira oferece desempenho absolutamente idêntico a que o motor teria com um driver unipolar.
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Jorge,
Sabemos que um bipolar oito fios tem uma perda rodando em uni
E qual é a perda do motor unipolar 5 ou 6 fios rodando nas duas configuações bi?
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Jorge
A minha duvida é o seguinte.
Vendo o Datasheet de um motor da Akiyama http://www.akiyama.com.br/site/download.php?file=_files/aky-a7-ak85hy588-18.pdf
vi que para a ligação desse motor de 6 fios em um drive unipolar, voce configura com 3.5A, caso voce vá ligar esse mesmo motor no drive Bipolar, voce só usa 4 fios e voce configura a corrente do drive em 70% dos 3.5A.
Com isso eu vou ter exatamente o mesmo desempenho ?
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Jorge,Sabemos que um bipolar oito fios tem uma perda rodando em uni
Sabemos quem, cara-pálida ? Eu não sei de nada, não me comprometa ... ;D ;D ;D
Falando sério: óia, eu não gosto de colocar a coisa como ganho ou perda, prefiro falar de características ...
E qual é a perda do motor unipolar 5 ou 6 fios rodando nas duas configuações bi?
Um motor unipolar pode ser conectado de duas maneiras a um driver bipolar, como dizíamos (plural majestático !) acima:
Equivalente a meio bipolar :
+---/\/\/\---o A1
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COM1 o---+
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+---/\/\/\---o X
+---/\/\/\---o B1
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COM2 o---+
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+---/\/\/\---o X
X: não conectado
Equivalente a bipolar série:
+---/\/\/\---o A1
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X o---+
|
+---/\/\/\---o A2
+---/\/\/\---o B1
|
X o---+
|
+---/\/\/\---o B2
X: não conectado
Ambos os casos equivalem perfeitamente a um motor bipolar com as mesmas características e conectado da mesma maneira. No primeiro caso o desempenho é idêntico ao modo unipolar. No segundo caso, teremos maior torque e menor velocidade máxima, relativamente ao primeiro caso.
O que não é possível é a conexão de um unipolar como bipolar em modo paralelo. Um bipolar operando em modo paralelo proporciona um torque teoricamente 1,4 X maior que um unipolar, considerando todas as outras características idênticas.
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vi que para a ligação desse motor de 6 fios em um drive unipolar, voce configura com 3.5A, caso voce vá ligar esse mesmo motor no drive Bipolar, voce só usa 4 fios e voce configura a corrente do drive em 70% dos 3.5A.
A data sheet diz exatamente o seguinte:
Obs2: para ligação bipolar, a corrente do driver deve ser selecionada com cerca de 70% da corrente de fase.
Observa nas especificações para que se evitar sobreaquecimento do motor. SIC
Com isso eu vou ter exatamente o mesmo desempenho ?
A data sheet é, como sempre, omissa, não explicita o modo de operação, se meio paralelo ou série. A recomendação é correta para o modo série. O modo com que se obtem comportamento idêntico a unipolar é o meio paralelo ...
Tá claro ?
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Falando sério: óia, eu não gosto de colocar a coisa como ganho ou perda, prefiro falar de características ...
Ok, eu talvez não tenha conseguido explicar direito, ou talvez não tenha entendido a resposta.
Digo quanto ao torque, dele em relação a ele mesmo..
No primeiro caso o desempenho é idêntico ao modo unipolar.
No segundo caso, teremos maior torque e menor velocidade máxima, relativamente ao primeiro caso.
1° caso, motor uni de 10 kgfcm continua com 10kgfcm?
2° caso. maior torque em relação ao primeiro caso, ou ao acionamento com um drive unipolar?
A leitura deixa margem para dupla interpretação.
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A leitura deixa margem para dupla interpretação.
Disclaimer:
A interpretação é de responsabilidade do intérprete, o escriba exime-se de qualquer responsabilidade. ;D
Eu disse:
"Ambos os casos equivalem perfeitamente a um motor bipolar com as mesmas características e conectado da mesma maneira. No primeiro caso o desempenho é idêntico ao modo unipolar. No segundo caso, teremos maior torque e menor velocidade máxima, relativamente ao primeiro caso."
1° caso, motor uni de 10 kgfcm continua com 10kgfcm?
"No primeiro caso o desempenho é idêntico ao modo unipolar." Ou seja, um motor unipolar de 10 kgf.cm continua com 10kgf.cm.
2° caso. maior torque em relação ao primeiro caso, ou ao acionamento com um drive unipolar?
"No segundo caso, teremos maior torque e menor velocidade máxima, relativamente ao primeiro caso". Ou seja, o primeiro caso é de unipolar acionado por driver bipolar mas com comportamento idêntico ao que teria se acionado por driver unipolar. Tô sempre comparando tendo unipolar como referência.
Tá mais claro ou ainda dá margem à má interpretação ? :P
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Disclaimer:
o escriba exime-se de qualquer responsabilidade. ;D
Que horror. ;D
Tá mais claro ou ainda dá margem à má interpretação? :P
Clarissimo. E vi que perdi uma mensagem em que já tinha respondido a essa minha questão. Foi mal. ;)
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Foi mal. ;)
Foi péssimo ! ;D ;D ;D
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Boa tarde colegas.
Como forma de retribuição aos colegas estou postando uma foto da maquineta já montada, acredito que todos aqui gostam de ver mais uma CNC nascendo. Nesse final de semana fizemos vários testes mas observamos que a máquina está perdendo passos, isso porque não utilizei a CNC3AX mas sim uma placa "genérica" made in china, com alimentação de 36V.
Eu já desconfiava que essa placa não iria dar conta do recado, então estou agora montando a CNC3AX com os FETs IRF640 e irei efetuar a modificação no SIL conforme já explanado em outros tópicos. Estou montando a fonte para 60V DC utilizando a planilha de cálculo.
Mesmo perdendo passos, fizemos alguns testes fresando alumínio, a ponta da fresa sempre "flamba" ao entrar no alumínio. Acabamos descobrindo por um colega entendido no assunto que o ideal seria a fresa com 2 cortes e entrar no Z em rampa.
Assim que terminar a nova eletrônica com a CNC3AX e fonte de 60V irei postar os resultados.
(http://dl.dropbox.com/u/6981391/foto_CNC_1.jpg)
Abraços
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Amigos acabei de montar a minha placa cnc3ax comprei a placa pronta industrializada aquela verde, já foram soldados todos os componentes e instalação dos dissipadores, está pronta para teste, a ansiedade e tão grande que estou meio perdido na coisa, tenho inúmeros motores aqui, quase todos de 4 fios, e alguns de 5 e 1 de 8 fios, a dúvida cruel é como ligar estes motores na placa pois o vendedor da mesma me disse que ela é para motores unipolares, dai fico sem saber se ligo pelo menos 1 motor para teste, o motivo é ver se a placa está funcionando corretamente.
Peço a ajuda dos amigos para sanar as minhas dúvidas, agradeço muito, obrigado.
Obs. segue foto do modelo da placa que montei
http://areacnc.files.wordpress.com/2009/05/cnc3ax_.gif (http://areacnc.files.wordpress.com/2009/05/cnc3ax_.gif)
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4 fios, e alguns de 5 e 1 de 8 fios, a dúvida cruel é como ligar estes motores na placa pois o vendedor da mesma me disse que ela é para motores unipolares, dai fico sem saber se ligo pelo menos 1 motor
http://areacnc.files.wordpress.com/2009/05/cnc3ax_.gif (http://areacnc.files.wordpress.com/2009/05/cnc3ax_.gif)[/url]
Os motores de 4 fios não dá pra ligar na CNC3AX pois são bipolares, o de 5 é Unipolar e dá pra ligar já o de 8 dá pra ligar em modo bipolar série e paralelo e também em modo unipolar, portanto também dá pra usar ...
Ramede
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Ramede muito obrigado pela dica, bom consegui 3 motores de uma impressora rima, os mesmos são de 6 fios, as cores são, ( Preto - Branco - Vermelho - Verde - Branco com Verde - Branco com Vermelho ).
Como a minha placa é uma 3AX posso ligar os motores acima sem problema algum bom, é somente para testes, agora o problema é saber a sequência de ligação dos fios nos conectores, se alguém puder dar uma dica agradeceria muito, o modelo do motor é este, ( Minebea - 23LM-K005-25 ) 12V - 0.6A.
Obs. sobre a alimentação deste motor eu posso ligar no 2 conector da placa os 12 volts normalmente ou tenho que ligar um trafo de 30 volts direto sem retificar.
Pessoal peço paciência comigo estou começando a andar, adianto o agradecimento a todos a que me derem uma força, muito obrigado.
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Pessoal peço paciência comigo...
Só porque ainda é café com leite ;) vou ser bonzinho. Mas não acostume... ::)
Vermelho
Verde
Verm/branco
Verde/branco
Preto e Branco = comuns
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KKKKKKKKKKKK, TÔLete foi demais, valeu, amigão, sou minerim já viu como é, ok fiz o teste aqui com os comuns no positivo e a seguencia no restante, blz, agora é ligar é ver se fala alguma coisa.
Agora so faltam as informações da alimentação do motor, como que faço se é direto da saida do trafo sem retificação ou tem que ser 12v retificado.
Estou quase lá, a plaquinha está virgem ainda, kkkkkkkkkkkk.
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olá para todos sou inesperiente no mundo cnc mas montei uma criatura de 1.00x 080 mas não tenho ideia de qual placa usar . os motores serão de 15kgf será que alguem pode me dar uma dica? agradeçp a todos , um abraço
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não tenho ideia de qual placa usar . os motores serão de 15kgf será que alguem pode me dar uma dica?
Quanto você quer gastar?
Qual o desempenho que espera ter?
Tem um monte de máquinas rodando por aí com vários modelos de placa.
Só vc pode encontrar aquilo que melhor lhe atende. Pesquise, compare, consulte e finalmente opte.
No fórum tem dicas de muitos projetos, veja se algum se enquadra.
Abraços...
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Comprei uma placa CNC3AX, tenho 3 motores de 9,9Kgf ASTROSYN 23KM-CO51-07, a fiação é VM PR AM AZ BR LA, Como eu ligo?
OK . DESCOBRI. LA =BRANCO A = LARANJA B=AMARELO B*=VERMELHO A*=AZUL LB=PRETO
UN SALUTO. Fernando Pilarski Zukovski. Flores da Cunha RS.