Autor Tópico: CNC3AX com motores bipolares  (Lida 12409 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline wloebel

  • Novato
  • *
  • Posts: 8
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
CNC3AX com motores bipolares
« Online: 05 de Agosto de 2010, 14:50 »
Caros amigos.

Já montei uma CNC no ano passado e recentemente um amigo viu minha CNC e dediciu fazer uma maior para ser utilizada na fábrica dele e eu o estou auxiliando. Para a eletrônica escolhí a CNC3AX e a placa já está quase que totalmente montada, faltando apenas alguns componentes que vou comprar na Sta Ifigênia amanhã. Porém hoje o meu amigo me trouxe os motores e notei que são bipolares.

Gostaria de pedir a ajuda dos colegas quanto à conexão do motor bipolar à CNC3AX pois o manual do Folga Laurent apenas demonstra a conexão de motores unipolares. Não quero queimar a placa logo de cara na "tentativa e erro", peço o auxílio aos mais experientes quanto à conexão de motores bipolares na CNC3AX.

Outra dúvida que tenho: A CNC3AX com MOSFET IRF620 é uma boa escolha para acionar motores de 52kgf ? Na Akyiama só havia disponível motor de 15kgf.com e o de 52kgf.cm. O de 15 Kgf é fraco para nossa máquina portanto vamos utilizar motores de 52kgf.cm, a especificação desse motor indica corrente de 5A/fase e portanto escolhi montar a CNC3AX com o IRF620 que segundo o datasheet suporta corrente Id=6A. Acredito que efetuando um boa dissipação nos MOSFEST com isolante de mica, pasta térmica e uma grande área de dissipação, tudo deve funcionar bem. Estou correto ?

Abraços a todos e obrigado !

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #1 Online: 05 de Agosto de 2010, 15:14 »
Gostaria de pedir a ajuda dos colegas quanto à conexão do motor bipolar à CNC3AX

A CNC3AX não se presta à conexão de motores bipolares.

Citar
A CNC3AX com MOSFET IRF620 é uma boa escolha para acionar motores de 52kgf ?

Eu recomendaria o IRF640 ...

Cuidado na escolha dos motores. Não sei que critérios está usando, mas os equívocos são muito comuns.

Seria interessante submeter as características da máquina aos colegas para crítica, pode evitar dissabores.


Offline wloebel

  • Novato
  • *
  • Posts: 8
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #2 Online: 05 de Agosto de 2010, 15:31 »
Olá Jorge

Estamos nos guiando pelo projeto da CNC do Luthier. Acredito que motores de 15kgf não seriam suficientes para essa máquina, porém os de 52kgf acho que são um exagero. O que vc recomenda ? Trocar os motores ou a eletrônica ?

Grato

Offline wloebel

  • Novato
  • *
  • Posts: 8
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #3 Online: 05 de Agosto de 2010, 15:43 »
Opa, a Akiyama tem motores unipolares de 32kgf ( AK85HY/5.88-1.8 )

Torque efetivo: 32Kgf.cm
Frame: NEMA 34mm
Grau do passo: 1.8°
Tensão de fase: 5,88 V
Corrente de fase: 3,5 A
Resistência de fase: 1,68 ohm
Indutância de fase: 5,24mH
Quantidade de fios: 6


Seriam esses motores os mais adequados para o projeto ? Seja por serem unipolares posso utilizar na CNC3AX e pela corrente de 3,5A posso aplicar os MOSFETs IRF620, estou no caminho correto ?

Abraços


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #4 Online: 05 de Agosto de 2010, 15:48 »
Acredito que motores de 15kgf não seriam suficientes para essa máquina, porém os de 52kgf acho que são um exagero.

Tb me parece. Já que não tenho em mente os detalhes, chutaria algo na faixa dos 30 kgf.cm ...

Procure no fórum por tópicos onde se discute "vantagem mecânica" é este o ponto de partida para avaliar o que realmente necessita. É indispensável tb considerar a curva de torque dos motores considerados. Redutores podem ser um recurso muito interessante ...

Citar
O que vc recomenda ? Trocar os motores ou a eletrônica ?

Revise o projeto com calma ... isto vai deixar claro qual o melhor caminho a seguir ...
« Última modificação: 05 de Agosto de 2010, 15:57 por C N C N o w ! »

Offline wloebel

  • Novato
  • *
  • Posts: 8
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #5 Online: 05 de Agosto de 2010, 16:12 »
Caro Jorge, me perdoe pela simplicidade na especificação da máquina. Na verdade esse projeto do LuthierX eu conhecí em outro forum, o CNC Mania. Não sei se é falta de etiqueta passar o link do outro fórum, mas aí vai. Se eu estiver cometendo algum deslize, por favor me perdoe.

http://www.cncmania.com.br/forum/viewtopic.php?t=352

Especificações da máquina:

- Estrutura em alumínio 5052 de 19mm. e perfil de aluminio estrutural reforçado de 60x60mm;
- Fusos de esferas recirculantes;
- Guias lineares MSA20R com patins;
- Curso (área de trabalho): Z= 150mm; X= 600mm; Y= 800mm
- Spindle: Motor Trifásico Siemens 0,5CV 3600 RPM IP54 com inversor

Foto da máquina (créditos : LuthierX)






Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #6 Online: 05 de Agosto de 2010, 16:14 »
Acredito que motores de 15kgf não seriam suficientes para essa máquina, porém os de 52kgf acho que são um exagero.
Não sei se voce sabe, mas há outros fornecedores de motores, inclusive com faixas de torque diferentes das citadas...

Diga lá o que precisa e posso ver junto ao meu fornecedor o que ele tem...

Offline wloebel

  • Novato
  • *
  • Posts: 8
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #7 Online: 05 de Agosto de 2010, 16:42 »
Olá Fabio.

Estamos seguindo o projeto do LuthierX como citei acima, porém a intenção é utilizar a CNC3AX por ser um excelente driver e tb pelo custo, fazendo "em casa" sai bem mais barato do que comprar os drivers profissionais. O projeto original vai com motores de 40kgf, porém acredito que com o de 35kgf também funcionaria. É claro que se não conseguirmos usar a CNC3AX vamos ter que colocar a mão no bolso e comprar os drivers profissionais, porém estimamos que a CNC3AX poderia funcionar perfeitamente com motores de 35 ou 40 kgf e que atenderiam ao torque necessário para essa máquina.

O grande problema é que já compramos os motores de 52kgf, portanto preciso TROCÁ-LOS por motores unipolares de 35 ou 40kgf. Em primeiro momento vou tentar a troca diretamente com a Akiyama, mas caso conheça algum fornecedor que tenha interesse em efetuar essa troca agradeço se puder me ajudar.

Muito obrigado,

Atc

Wagner

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #8 Online: 05 de Agosto de 2010, 16:50 »
... utilizar a CNC3AX por ser um excelente driver e tb pelo custo, fazendo "em casa" sai bem mais barato ...
... O grande problema é que já compramos os motores de 52kgf...
Bem - aí a coisa muda de figura...

Se fosse para dar alguma dica, eu diria para usar outra eletronica e motorização,mas se já está limitado em $$$, não posso dizer nada.

Offline Guia CNC

  • Guia CNC
  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 15640
  • Sexo: Masculino
    • Grupo CNC Caseiras Brasil Facebook
  • Cidade - UF: Minas Gerais
  • Nome:: Guia CNC
  • Profissão: Administrador
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #9 Online: 06 de Agosto de 2010, 09:45 »
Wagner, a Akiyama esta com 2 novos motores , um de 2N/m e outro de 5,6N/m.



lolata

  • Visitante
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #10 Online: 06 de Agosto de 2010, 10:32 »
Estou com uma duvida quanto a motores e drives Uni e Bi polar
Um motor de 6 fios que eu tenho pode-se ligar com os dois drives, mas se eu ligar no Unipolar eu usaria s 6 fios e no Bi polar, usaria 4 fios, existe algum ganho ou perca com um ou outro drive, considerndo o mesmo motor ?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #11 Online: 06 de Agosto de 2010, 10:54 »
... existe algum ganho ou perca com um ou outro drive, considerndo o mesmo motor ?

Há duas maneiras de conectar um motor unipolar a um driver bipolar, uma delas oferece maior torque, mas a velocidade máxima será substancialmente reduzida. A segunda maneira oferece desempenho absolutamente idêntico a que o motor teria com um driver unipolar.

Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #12 Online: 06 de Agosto de 2010, 12:26 »
Jorge,
Sabemos que um bipolar oito fios tem uma perda rodando em uni
E qual é a perda do motor unipolar 5 ou 6 fios rodando nas duas configuações bi?
 

lolata

  • Visitante
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #13 Online: 06 de Agosto de 2010, 13:23 »
Jorge
A minha duvida é o seguinte.
Vendo o Datasheet de um motor da Akiyama http://www.akiyama.com.br/site/download.php?file=_files/aky-a7-ak85hy588-18.pdf
vi que para a ligação desse motor de 6 fios em um drive unipolar, voce configura com 3.5A, caso voce vá ligar esse mesmo motor no drive Bipolar, voce só usa 4 fios e voce configura a corrente do drive em 70% dos 3.5A.
Com isso eu vou ter exatamente o mesmo desempenho ?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: CNC3AX com motores bipolares
« Resposta #14 Online: 06 de Agosto de 2010, 15:02 »
Jorge,Sabemos que um bipolar oito fios tem uma perda rodando em uni

Sabemos quem, cara-pálida ? Eu não sei de nada, não me comprometa ...  ;D ;D ;D

Falando sério: óia, eu não gosto de colocar a coisa como ganho ou perda, prefiro falar de características ...

Citar
E qual é a perda do motor unipolar 5 ou 6 fios rodando nas duas configuações bi?

Um motor unipolar pode ser conectado de duas maneiras a um driver bipolar, como dizíamos (plural majestático !) acima:

Equivalente a meio bipolar :

         +---/\/\/\---o A1
         |
COM1 o---+
         |
         +---/\/\/\---o X


         +---/\/\/\---o B1
         |
COM2 o---+
         |
         +---/\/\/\---o X

X: não conectado


Equivalente a bipolar série:


         +---/\/\/\---o A1
         |
   X o---+
         |
         +---/\/\/\---o A2


         +---/\/\/\---o B1
         |
   X o---+
         |
         +---/\/\/\---o B2

X: não conectado


Ambos os casos equivalem perfeitamente a um motor bipolar com as mesmas características e conectado da mesma maneira. No primeiro caso o desempenho é idêntico ao modo unipolar. No segundo caso, teremos maior torque e menor velocidade máxima, relativamente ao primeiro caso.

O que não é possível é a conexão de um unipolar como bipolar em modo paralelo. Um bipolar operando em modo paralelo proporciona um torque teoricamente 1,4 X maior que um unipolar, considerando todas as outras características idênticas.

 

/** * */