Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: zacura em 08 de Fevereiro de 2009, 23:51
-
Pessoal
Alguem já modificou a cnc3ax para trabalhar com motores de 100Kgf ( AK85H/6-1.8 3A,8V ) e 42Kgf ( AK85H8/3.36-1.8 4.2A 3.36V) ?
Li muito a respeito da cnc3ax em vários tópicos e não achei nada a respeito.
No eixo Z uso o motor de (AK57H/3-1.8 ) 2A 3V, com o fet irf640 e está rodando beleza, já no X e Y a placa e os motores são um serial killer de fusiveis e fets.
será que a CNC3AX com os fets irf540 aguentam estes motores ?
antecipadamente agradeço.
[]s,
Zacura
-
A 3ax suporta qualquer motor unipolar de até 5A, não necessáriamente usando o IRF540.
O torque não é fator de impedimento, e sim a corrente que ele consome.
E a maioria deles é para 3 ou 4A.
-
Alebe
Primeiro obrigado pela ajuda.
Sei que o torque não tem nada a ver. Por isso coloquei a corrente e a tensão dos motores e o modelo fo fet.
é que todos os fets que coloco para tocar este motores pifam, já o motor menor com 3A 3V de 15Kgm, esse roda bem com o fet 640.
gostaria de saber que fets usar, para estes motores maiores, ou que modificações a mais seriam necessárias, pois acredito que tenha alguem que já fez isto.
li todas as 98 paginas da cnc3ax e não achei nada, li tambem as 18 paginas do tópico fet da cnc3ax e parece que ninguem usou este motor com a cnc3ax.
será que alguem pode me ajudar.
grato,
zacura
-
Boa tarde.
Zacura, pra esses motores é essencial que utilize um excelente dissipador de calor, porque a corrente é bastante alta, outra coisa que ajuda muito é fazer a modificação da tensão que aciona os fet´s, isso faz com que trabalhem mais gelados.
Tenho motores de 4.6A trabalhando com um cnc3ax sem problema algum.
-
Cledson Souza
Obrigado pela ajuda.
Aumentar a tensão é um item que vou testar, mas não sei como isso ajuda(queria entender técnicamente).
Que mosfet voce usa na sua maquina?
em anexo a foto da traquinagem toda, a placa tá "banquela" falta uns fets, porque queimaram.
[]s,
Zacura
-
Vou dar meu pitaco :o
Talvez uma coisa chamada indutância está consumindo seu driver... ::)
-
YRD
Também acho que o problema é por ai mesmo, mas ainda não consegui entender os datasheets dos mosfets referente indutancia. no motor (AK85H6-1.8.pdf)está bem claro lá 13.8 mH/fase.
Tenho quase certeza que o problema é por ai, mas não sei como resolve-lo ( falta de conhecimentos técnicos de eltronica).
E
sses motores para acionar são quase um "curto circuito", e se girarem mais que o necessário, viram quase uma hidrelétrica geradora de energia heheheh
Vou precisar de alguem com sólidos conhecimentos técnicos sobre eletronica de potencia para resolver esse problema.
[]s,
Zacura
-
Zacura,
uma discussão que virou um micro tutorial:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,884.0/highlight,tutorial+motor+de+passo.html
Creio que a instalação de diodos rápidos deve resolver o prob.
-
Zacura, utilizo os IRF640
-
Utilizo o 640 também eles são otimos, porem só para o motor de 15kgf, de 3A 3V. para os grandes eles estão pifando.(entrando em curto).
[]s,
Wagner
-
Jorge
Muito obrigado, vou estudar este tópico para ver se encontro uma solução.
grato.
Zacura
-
Jorge
Li o tópico que me indicou, vi que voce conhece muito do assunto, e que eu para começar a ter aquelas aulas, eu ainda tenho que passar por um curso basico de eletronica.
Acho que é muito para mim, que ainda tento entender conceitos basicos de eletronica.
Acho que foi muita ousadia minha tentar montar a placa cnc3ax, pois só consegui coloca-la para rodar com a ajuda dois amigos meu que entendem de eletronica, no entanto aprendi um pouco mais de eletronica do que se tivesse comprado pronta.
Vou fazer mais umas tentativas por aqui (estou com vários datasheets de fets), a sorte (e ultimo recurso) é que onde vende os motores vendem os driver tambem hehehehehe.
[]s,
Zacura
-
Zacura, utilizo esses fet´s sem problemas com 4,6A.
Tem um detalhe muito importante que tá passando meio despercebido aí, se não me engano o Rudolf teve problemas com uns fets que entravam em curto sob determinado regime de corrente. Existe uma grande probabilidade de seus fets estarem torrando por problemas com o isolamento entre eles e o dissipador, não é incomum achar isoladores "meia boca" por aí a fora. Dê especial atenção a isso e nos fale do resultado
-
Acho que é muito para mim, que ainda tento entender conceitos basicos de eletronica.
Zacura, se serve de consolo, tem muito veterano da eletrônica que encontra dificuldades pra assimilar os conceitos e eu sou um deles, ainda tenho muito o que aprender.
Acho que foi muita ousadia minha tentar montar a placa cnc3ax
Nada de ousado, montar uma placa está ao alcance de qualquer um, o que não é tão fáil é diagnosticar probs, modificar, etc ...
no entanto aprendi um pouco mais de eletronica do que se tivesse comprado pronta.
Pois é ...
Vou fazer mais umas tentativas por aqui
Procure e veja se acha um desenho que fiz das modificações para incorporar diodos rápidos na placa, se não achar eu faço outro, não vou atrás disso agora pq tô só o pó ...
-
Jorge
Achei o tópico que voce escreveu para o projeto do gustavo Lourenço, para usar o diodo BYV27-300, quando li tua resposta agora.
tópico: http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1410.90.html
Muito obrigado, pela ajuda, valeu mesmo.
Agora vou fazer este teste de por o diodo rápido, e também testar o IRF740 que li no tópico sobre a smile.
Se funcionar apenas a primeira solução, vou fazer uma placa separada só para por os didos e os fets.
[]s,
Zacura
-
Para o tópico ficar completo, a auxiliar as demais pessoas, posto o resultado dos testes( que foram executados juntamente com um amigo meu que conhece muito de eletronica).
Realmente o problema era de indutancia.
Coloquei os fets IRF 740, com o Diodo MUR 860, funcionou bem ( porém esses diodos são caros de 3 a 5 reais cada).
Coloquei os fets IRF 740, com o Diodo BYV 96, ficou ótimo ( esses diodos são bem mais baratos cerca de 1.7 aqui em bh).
Já para o motor menor de 3A 3V, de 15KgF, usando apenas o IRF640 rodou bonitinho.
já ia esquecendo de um detalhezinho, tem que trocar aquele capacitor de 1000uF e 50 Volts da cnc3ax para um de 470uF 100V. ( se deixar o de 50V ele explode ! rsrsr)
é isso.
[]s,
Wagner Zacura Luiz
-
Este diodo BYV96 e outro muito comum usado em fonte de televisores o BYV95C eles são muito mais lentos se comparados a estes MUR ou BYV27. acredito que para que haja uma proteção efetiva dos IRFs, os diodos deveriam ser mais rapidos que os proprios.
-
Como que foi feita a ligação dos diodos? quais os pinos ?
Ainda bem que li este tópico, semana que vem vou ligar minha CNC3AX num motor deste de 100 kgf para um teste.
grato
Diego
-
o Diodo tem que ser colocado em anti-paralelo com o fet( como já disse antes o Jorge), isso quer dizer que o diodo que será colocado tem que reforçar o que já existe dentro do fet.
na placa da CNC3ax nao tem como por isto, ou faz uma placa auxiliar para incluir ele ou solda os diodos direto nas pernas do fet.
na foto abaixo uma idéia de como fazer.( bem gambi hehehe), mas funciona.
-
Obrigado Zacura.
Tenho o FET IRF 640 na minha placa, se eu encontrar este BYV 96 aqui em Blu vou comprá-lo.
Um abraço
Diego
-
Olá Diego;
Tb espero conseguir ligar motores maiores numa cnc3ax, estou acompanhando esse tópico com muito interesse.
Um abraço a todos ...
-
Hoje testei a CNC3AX com um motor bipolar de 100 kg.cm, coloquei os diodos, e agora vi que esqueci de trocar os capacitores...
O motor rodou, mas não como eu queria. Acho que ele pode ser mais rápido.
Configuração no MACH 2
Pulso por unidade = 160 (400pulsos = 2.5mm (passo do fuso/2 devido rel. correia), X pulsos = 1mm, logo X pulsos= 400/2.5 = 160
Rodou à 3000mm/min.
3000/60s = 50mm/s
(50mm/s )/5 = 10 voltas no fuso por seg.
10 voltas no fuso = 20 voltas no motor
20 voltas no motor = 20x400 = 8 kHz
Até que a frequência está razoável, mas se conseguir uns 10 kHz vou ficar mais contente.
OBS.: o teste foi feito em vazio, sem acoplar o motor.
Agora o próximo passo é trocar estes capacitores de 1000uF para 470uF e testar novamente.
Abraços
Diego
-
Diego,
Não acredito que consiga aumentar muito a rpm desse motor - suas características elétricas o tornam lento por natureza...
-
Gilii,
Para efeito de comparação, pois eu nunca havia acompanhado nenhum teste com motor maior de 15 kg, qual a frequência que se consegue com um motor deste (100 kg) com um drive bipolar ?
Obrigado
Diego
-
Diego,
Eu penso que o melhor é comparar rpm e não frequencia - espere algo em torno de 600 a 750 rpm como máximo prático.
-
Ok, Obrigado Gilii,
Zacura, vc pode passar quantos RPM vc consegue girar seu motor?
Abraço
Diego
-
...
já ia esquecendo de um detalhezinho, tem que trocar aquele capacitor de 1000uF e 50 Volts da cnc3ax para um de 470uF 100V. ( se deixar o de 50V ele explode ! rsrsr)
Entendo plenamente o motivo de trocar a tensão máxima dos capacitores para 100V (C24, C25 e C26). Não entendi por qual motivo voce reduziu a capacitancia de 1.000uF para 470uF. Poderias me explicar?
-
E aí moçada;
O assunto morreu?
Alguém tem novidades?
Abraços...
-
Olá pessoal.
Também estou estudando este tópco ,gostaria que o pessoal que passou por esta experiencia dece uma força ai para quem ainda esta com problemas.
Os diodos em anti-paralelo funcionam no IRF640 ,ou seria nescessário troca-los.
grande abraço a todos.
Denilson.
-
Gostaria de saber como faz uma ligação anti-paralelo com diodos no fet? Fiquei muito interessado neste topico por que faz tempo que estou procurando algo em conta para rodar um motor de 100 kgf e gostei da cnc3ax, mas como sou leigo em eletrônica gostaria de saber como faço essa ligação no fet. Tenho uma cnc3ax sobrando aqui e gostaria de montar uma maquina com esse motor.
Grato
-
Gostaria de saber como faz uma ligação anti-paralelo com diodos no fet?
Catodo no dreno, anodo no terra.
-
Peço desculpa pela minha ignorancia, mas teria algum esquema desta ligação?
Grato
-
Alebe,
não comprica hehehe, para os leigos em eletronica: o lado que tem o anel no diodo é o catodo esse vai ligado no fio que vem do motor (+) e o outro no terra.
algo que não foi comentado no tópico, os fets queimam principalmente com tensão mais alta na fonte dos motores, isso se deve aos repiques de tensão gerados pelos motores e que são beeemmm mais altos que a tensão da fonte (outro detalhe nos motores de maior potência a indutância é maior e os repiques também), usando os fets 740 e 840 que aguentam tensões mais altas é possível dispensar os diodos ( observar também aquela letrinha que por vezes tem após o 740 ou 840, indicam características especiais do fet e por vezes menor corrente suportada, verificar data scheet)
-
Grato Gimbabf, vou olhar estes fets que me passou, se eles suportarem esse motores já vai ser de grande ajuda pra montar minha router com mais torque.
Abraço