Autor Tópico: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO  (Lida 387484 vezes)

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Offline Guga

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1260 Online: 25 de Março de 2008, 21:52 »
Ramede, a tensão ja é retificada sim (62,5v)...
Antes a velocidade não passava de 3400mm/min, agora está configurado no mach3 a velocidade de 4500mm/min e aceleração de 80mm/seg seg...aumentou a aceleração e a velocidade...
« Última modificação: 25 de Março de 2008, 21:55 por Guga »

Offline hlopez

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1261 Online: 26 de Março de 2008, 01:47 »
Obrigado a todos que responderam as minhas duvidas mas infelismente a uma solução aparecem mais perguntas.
 Ainda estou guardando mus trafos novos, mas tenho 2 trafos que retirei de emas maquinas (1 de uma HP Color Laserjet II,e outro que ganhei de um fornecedor de componentes, estou postando as fotos e especificações, bom como uma informação de como se calcula trafos que achei na internet.
1 - Com o capacitor (muito grande por sinal) a tensão não atinge o máximo, vai subindo aos poucos, depois de retificada e ligada ao capacitor, mas sem carga, testei com multimetro digital, isso acontece com os 2 trafos, é normal?
2 - Quando desligo, esse capacitor leva mais de 20 minutos para descarregar, mesmo apos esse tempo continua com 11V, isso é normal?
3 - Como posso ter uma ideia precisa da potencia destes trafos?
4- Alimentando a CNC3AX com 45V há necessidade de trocar os capacitores eletroliticos de 1000uF x 50V por outros para maior corrente?
5 - Qual a finalidade destes diodos rápidos que o Guga esta utilizando na sua placa?

A loja que comentei dos capacitores a R$ 15,00 é a ELT - Fone 0xx11 3362-2243, e comentei ao vendedor (muito atencioso), sobre o forum, e inclusive que ele fizesse parte para auxilio aos colegas que precisam de componentes.

Abraços a todos

Henrique

Offline C N C N o w !

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1262 Online: 26 de Março de 2008, 07:47 »
1 - Com o capacitor (muito grande por sinal) a tensão não atinge o máximo, vai subindo aos poucos, depois de retificada e ligada ao capacitor, mas sem carga, testei com multimetro digital, isso acontece com os 2 trafos, é normal?

Pode ser ou não. Especifique as características do trafo e do capacitor para podermos avaliar.

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2 - Quando desligo, esse capacitor leva mais de 20 minutos para descarregar, mesmo apos esse tempo continua com 11V, isso é normal?

É normal, se estiver sem carga e a capacitância for grande.

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3 - Como posso ter uma ideia precisa da potencia destes trafos?

Precisa, só se conhecer todas as características do trafo, o que é pouco provável. Vc pode estimar pela área da perna central do núcleo utilizando as equações que há no PDF que mandou.

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4- Alimentando a CNC3AX com 45V há necessidade de trocar os capacitores eletroliticos de 1000uF x 50V por outros para maior corrente?

Depende da carga e da ondulação admissível. Tô enviando uma planilha preparada pelo nosso colega Norberto Cordeiro para o cálcuo da fonte.

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5 - Qual a finalidade destes diodos rápidos que o Guga esta utilizando na sua placa?

Os diodos provêem um caminho para a descarga do indutor, com isso limitando a tensão do transiente e protegendo os transistores.
« Última modificação: 26 de Março de 2008, 07:56 por C N C N o w ! »

Offline hlopez

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1263 Online: 26 de Março de 2008, 14:52 »
Obrigado Jorge pela pronta resposta, mas as dúvidas persistem, veja abaixo:
1 - O capacitor é o da foto 25.000uF x 100V, e as fontes são as do PDF, incluvive coloquei a área de metal dos trafos..
2 - Ok
.
3 – Estou mandando novamente o PDF, assim o calculo serviria para outros usuários, pois na NET não achei explicação plausível.
.
4- Os capacitores que mencionei são os da placa, os 3 da CNC3AX

5 Os diodos aprimoram o funcionamento e a segurança da placa?

Segundo a planilha do Norberto, utilizaria um trafo de 33,2V e 2,6A no secundário, vi em no fórum que teria que utilizar um trafo de 18A, pois meus motores de 3A e 3V por fase, teria que prever em meio passo 6A por motor, qual das 2 contas está certa?

Grato

Henrique

Offline C N C N o w !

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1264 Online: 26 de Março de 2008, 15:42 »
1 - O capacitor é o da foto 25.000uF x 100V, e as fontes são as do PDF, incluvive coloquei a área de metal dos trafos..

Henrique, imagino que sua fonte seja a mais simples possível, apenas o trafo, uma ponte retificadora e o capacitor. Neste caso causa estranheza que a carga do capacitor demore ... quanto a descarga, é normal que sem carga leve um bom tempo pra descarregar, já que a corrente drenada do capacitor corresponde apenas àquela devida às fugas internas.

Só pra ter a certeza de que estamos falando da mesma coisa quanto a área, fiz um croquizinho com a área que deve ser considerada em vermelho, dê uma espiada e veja se é isso mesmo, me parece que sim, pelo que vc colocou no PDF ...

Se estiver correto, temos que 4,38cm x 3,26cm = 14,28 cm2 [área bruta do núcleo]

14,282 x 0,8 = 163W

Como já havia dito, este cálculo não é exato, mas é uma boa aproximação, vc tem pelo menos idéia da potência que o trafo pode fornecer.


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3 – Estou mandando novamente o PDF, assim o calculo serviria para outros usuários, pois na NET não achei explicação plausível.

É uma boa idéia, além de alguém poder aproveitar a discussão, tb pode corrigir, se houver algum erro ... :P

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4- Os capacitores que mencionei são os da placa, os 3 da CNC3AX

Seria mais seguro substituir por caps para 63V ... a margem de segurança de 5V entre 45 e 50V é muito estreita pra caps eletrolíticos ...

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5 Os diodos aprimoram o funcionamento e a segurança da placa?

Sim, são uma proteção muito eficaz para os FETs.

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Segundo a planilha do Norberto, utilizaria um trafo de 33,2V e 2,6A no secundário, vi em no fórum que teria que utilizar um trafo de 18A, pois meus motores de 3A e 3V por fase, teria que prever em meio passo 6A por motor, qual das 2 contas está certa?

Os resultados da planilha do Norberto estão corretos e com larga margem de folga, com "fator de cagaço" de 50% ... isto poderia ser ainda mais reduzido, considerando que o cálculo já considera a pior condição, todos os motores parados, com todas as fases energizadas, e que com os motores em regime a corrente drenada decresce com o aumento da velocidade. Com FC de 20% o trafo pode ser de 1,8A ...

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Offline Ramede

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1265 Online: 26 de Março de 2008, 16:55 »
Obrigado Jorge pela pronta resposta, mas as dúvidas persistem, veja abaixo:
1 - O capacitor é o da foto 25.000uF x 100V, e as fontes são as do PDF, incluvive coloquei a área de metal dos trafos..


 Olá Henrique,
 
      Somente complementando,  você até pode usar um capacitor de 25000uF , mas não tem necessidade disso tudo, o cálculo para dimensionar é um pouco complicado, mas tenho usado uma regrinha "prática" que tem servido bem,  usar 1000uF de capacitância para cada 1 ampére da fonte, ou seja, fonte de 1A utiliza capacitor de 1000uF, fonte de 5A utiliza capacitor de 5000uf, claro que deve-se utilizar o valor comercial mais aproximado, mas repito, não tem problema algum utilizar o de 25000uf, só que se for para comprar fica bem mais caro...
     A tensão do capacitor é bom que seja pelo menos 50% maior que a tensão da fonte..

Ramede

Ramede 

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1266 Online: 26 de Março de 2008, 17:14 »
... tenho usado uma regrinha "prática" que tem servido bem,  usar 1000uF de capacitância para cada 1 ampére da fonte ...

Ramede, vou aproveitar pra comentar, caçador empedernido de mitos e falácias  que sou:

Esssa regra é uma bobagem monumental que rola por aí há décadas, só as deusas sabem de onde saiu ...

Não há nada de complicado no cálculo do capacitor:

C = ( 80000 * I ) / V

onde

C: capacitância, microfarads
I: corrente, ampéres
V: tensão, volts

Esta é uma equação simplificada, que considera frequência da rede de 60 Hz, ripple de 10%. Adequada a muitos casos, perfeitamente correta no contexto desta discussão.

Compare os resultados com a tal "regrinha prática" e verá o tamanho da bobagem ...
« Última modificação: 26 de Março de 2008, 17:16 por C N C N o w ! »

Offline Ramede

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1267 Online: 26 de Março de 2008, 22:12 »
... tenho usado uma regrinha "prática" que tem servido bem,  usar 1000uF de capacitância para cada 1 ampére da fonte ...


Não há nada de complicado no cálculo do capacitor:

C = ( 80000 * I ) / V


  Legal Jorge, não conhecia isso, mas a fórmula completa é chatinha, levando-se em conta o ripple e tal, lembro que usa logarítmo neperiano...

   Essa simplificação vem bem a calhar para o nosso uso, bem, vejamos se entendi, pela fórmula a capacitância é inversamente proporcional a tensão, então quanto maior a tensão utilizada menor a capacitância necessária.   

Para a CNC3AX, utilizando 45V para os motores e trafo de 3A   o capacitor correto seria de  5333,33 uf , é isso ?      Então se dividir a tensão de alimentação por 2 o capacitor precisa ser multiplicado por 2...

É, realmente, levando-se em conta a tensão de operação a coisa fica bem diferente... 

Ramede   

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1268 Online: 27 de Março de 2008, 07:01 »
  Legal Jorge, não conhecia isso, mas a fórmula completa é chatinha ...

Se vc tiver algum material sobre isto à mão, mande ... eu gostaria de fazer uma planilha completa, com todos os parâmetros e perdi alguns bons docs sobre o assunto ... não é difícil de achar, mas se tiver, poupa tempo ... quem sabe o Norberto, que é hábil com as planilhas, se disponha a fazer ?

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Para a CNC3AX, utilizando 45V para os motores e trafo de 3A   o capacitor correto seria de  5333,33 uf , é isso ?

Isso mesmo.

Offline Ramede

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1269 Online: 27 de Março de 2008, 11:36 »

Se vc tiver algum material sobre isto à mão, mande ... eu gostaria de fazer uma planilha completa, com todos os parâmetros e perdi alguns bons docs sobre o assunto ... não é difícil de achar, mas se tiver, poupa tempo ... quem sabe o Norberto, que é hábil com as planilhas, se disponha a fazer ?


   Não tenho Jorge, quando fiz o curso técnico em eletrônica industrial nosso professor nos fez projetar uma fonte simples, mas calculando os diversos parâmetros, não dá pra imaginar a quantidade de cálculo pra fazer isso...   
   
    O que eu posso conseguir no meu caderno seria apenas a fórmula utilizada para cálculo do capacitor..  A tal que utiliza logarítmo neperiano..   

Ramede

Offline hlopez

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1270 Online: 28 de Março de 2008, 19:44 »
Muito obrigado pelas respostas de todos, espero retribuir em dobro.

Um dúvida, os diodos para os FETs são os MUR 460? quais seriam equivalentes?

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1271 Online: 28 de Março de 2008, 21:01 »
Um dúvida, os diodos para os FETs são os MUR 460? quais seriam equivalentes?

Alem dos MUR460 vc pode usar os BYV27-200 ~ 600

Offline jvfc

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1272 Online: 30 de Março de 2008, 10:18 »
então ta sobrando capacitancia aqui..uso 68.000 mf...ia colocar um capacitor de 1 farad, mas acho seria exagero, não?  ;D

Outra questão: teria que refazer algum calculo de resistores ligados a Rsense pra poder alimentar a CNC3AX com uma tensão maior? ( uns 70 volts)
aqui uso 32volts  e chego a 4800mm/min em meio passo, isso em G0 , mas  qualquer poeira no fuso faz o motor estolar; calroque pra trabalhar não deixo nessa velocidade toda.


abraços

Offline jvfc

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1273 Online: 30 de Março de 2008, 10:43 »
esqueci de citar que meu fuso é de 2mm e uso porca de nylon de 50mm de comprimento.   
em 2 eixos ainda utilizo buchas de nylon. Se usasse fuso de esferas de passo 5mm essa velocidade seria no mínimo o dobro; acho.

abraço

Offline F.Gilii

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1274 Online: 30 de Março de 2008, 18:59 »
Vladimir,

Posso estar errado, mas os valores de "resistência" dos Rsense não tem influência na tensão de alimentação que vai para os motores...

Lembre-se que mesmo alimentando com uns 70Volts, as velocidades que você já está chegando são limites para os motores, pois eles não tem mais nenhum torque...

Com um fuso de passo 2mm e chegando aos 4,8 metros/minuto, provavelmente está acionando estes motores em meio passo a 16000 Hz, o que equivale a 2400 RPM no motor...

Provavelmente se colocar um fuso de passo 5mm sua máquina não vai voar como espera porque não haverá torque suficiente...

 

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