Autor Tópico: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO  (Lida 413665 vezes)

Description:

0 Membros e 6 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1860 Online: 30 de Dezembro de 2011, 22:08 »
Olá. Estive testando a minha cnc3ax e as vezes acontece um certo problema, as vezes nao. O problema é o seguinte:

Quando desligo a alimentação dos motores e da lógica, e entao torno a liga-las[primeiro da logica], quando eu ligo a alimentação dos motores a corrente sobe muito e os motores nem chiam[e nessa hora eu desligo para nao queimar nada]. Mas se eu desconectar qualquer um dos motores e tornar a ligar, tudo funciona normalmente[com 2 motores] ou então se eu ir no jog[com a logica ligada e a alimentacao dos motores desligada] e simular um movimento[mandar pulsos pra placa] e depois eu ligo a alimentação dos motores e tudo funciona normalmente[os 3 motores]

Como é um problema que as vezes acontece e as vezes nao eu acredito que é mais dificil de se resolver já que nao vejo um padrão de quado aparece esse problema.

Conto com a ajuda de vocês
Obriagado

Voce deve ligar primeiro a lógica (12V) e depois a alimentação dos motores, estando as fontes (capacitores) totalmente descarregadas. Se a corrente inicialmente é alta e depois se estabiliza é bom verificar se há mal contatos em sua montagem e como está o ajuste da corrente do motor.

Comece testando com apenas um motor e verifique se o problema ocorre só num dos eixos.

Offline gui.manufa

  • Técnico em Automação Industrial
  • Novato
  • *
  • Posts: 96
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Contagem
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1861 Online: 30 de Dezembro de 2011, 22:20 »
Citar
Voce deve ligar primeiro a lógica (12V) e depois a alimentação dos motores, estando as fontes (capacitores) totalmente descarregadas. Se a corrente inicialmente é alta e depois se estabiliza é bom verificar se há mal contatos em sua montagem e como está o ajuste da corrente do motor.

Comece testando com apenas um motor e verifique se o problema ocorre só num dos eixos.

Amanhã farei os testes. Obrigado pela resposta

Mudando de assunto,
Estive observando hoje que o motor do eixo z roda melhor que os demais, tanto que o meu eixo X estava perdendo passo e quando liguei o motor do eixo X no slot do motor do Z ele rodou sem problemas. Troquei o l297 dos 2, troquei os Fets do eixo X, medi e reajustei a vref e não mudou nada. O fato de o capacitor do oscilador estar no eixo Z da a ele um melhor  desempenho? Se não, o que poderia estar causando esse meu problema?
Obrigado

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1862 Online: 31 de Dezembro de 2011, 08:34 »
Gui,

Estive observando hoje que o motor do eixo z roda melhor que os demais, tanto que o meu eixo X estava perdendo passo e quando liguei o motor do eixo X no slot do motor do Z ele rodou sem problemas. Troquei o l297 dos 2, troquei os Fets do eixo X, medi e reajustei a vref e não mudou nada. O fato de o capacitor do oscilador estar no eixo Z da a ele um melhor  desempenho? Se não, o que poderia estar causando esse meu problema?
Obrigado

O clock é gerado no L-297 do eixo Z e é sincronizado através do pino 1 dos tres CIs L-297. Verifique com um multímetro (na posição de medição de continuidade) se esses tres pinos estão interligados.

A sua placa foi comprada pronta? Sempre teve esse problema?

Offline gui.manufa

  • Técnico em Automação Industrial
  • Novato
  • *
  • Posts: 96
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Contagem
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1863 Online: 31 de Dezembro de 2011, 11:10 »
Citar
Verifique com um multímetro (na posição de medição de continuidade) se esses tres pinos estão interligados.
Testei e deu continuidade, estao interligados sim

Citar
A sua placa foi comprada pronta?
Sim é industrializada, comprei a placa e soldei os componentes. Bom,

Citar
Sempre teve esse problema?
Sim. O eixo z, mesmo quando estava testando os motores fora da estrutura, sempre rodou mais 'suave' e sem perda de passo.

Obrigado

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1864 Online: 31 de Dezembro de 2011, 13:39 »
Gui,

Citar
A sua placa foi comprada pronta?
Sim é industrializada, comprei a placa e soldei os componentes. Bom,

Citar
Sempre teve esse problema?
Sim. O eixo z, mesmo quando estava testando os motores fora da estrutura, sempre rodou mais 'suave' e sem perda de passo.

Obrigado

Você soldou os resistores e capacitores de filtro (R12, R22, R23, R24, R25, R26, C16, C17, C18, C19, C20, C21)?

Offline gui.manufa

  • Técnico em Automação Industrial
  • Novato
  • *
  • Posts: 96
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Contagem
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1865 Online: 01 de Janeiro de 2012, 15:11 »
Citar
Você soldou os resistores e capacitores de filtro (R12, R22, R23, R24, R25, R26, C16, C17, C18, C19, C20, C21)?
Sim.

Sobre os capacitores do oscilador, que eu citei anteriormente, se eu cortar a trilha que liga o sync dos L297 e soldar um capacitor[3.3nF] e um resistor [22k] no osc de cada um a placa terá um melhor desempenho?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1866 Online: 01 de Janeiro de 2012, 18:35 »
Citar
Você soldou os resistores e capacitores de filtro (R12, R22, R23, R24, R25, R26, C16, C17, C18, C19, C20, C21)?
Sim.

Sobre os capacitores do oscilador, que eu citei anteriormente, se eu cortar a trilha que liga o sync dos L297 e soldar um capacitor[3.3nF] e um resistor [22k] no osc de cada um a placa terá um melhor desempenho?

Não, o sincronismo é necessário para minimizar a possibilidade de interferência entre L297 de eixos distintos. Isolar os relógios poderá ser pior.

Offline gui.manufa

  • Técnico em Automação Industrial
  • Novato
  • *
  • Posts: 96
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Contagem
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1867 Online: 05 de Janeiro de 2012, 00:09 »
Sobre o problema que eu estava tendo antes[um eixo funcionando melhor que o outro], foi na verdade descuido meu, solda mal feita, liguei uma trilha a outra mas agora já esta resolvido.

No entanto, estou tendo um problema chato aqui. Depois que a máquina está rodando há mais ou menos 10min os motores começam a esquentar bastante* e quando um[ou mais] eixo fica parado, por exemplo, o eixo X e Y parados enquando o Z movimenta, eles param de chiar e a corrente sobe*. Quanto eles voltam a movimentar a corrente volta.

* Bastante a ponto de nao conseguir manter a mão sobre ele. Medi a temperatura com o termometro do multimetro[que não é lá essas coisas] e deu 40ºC enquanto a temperatura ambiente estava 24ºC

*Medindo com o alicate amperimetro no primario do trafo a corrente que costuma ficar estável durante os primeiros 10min é em volta de 0.8A mas quando acontece o que eu falei la em cima a corrente sobe para 1.5A e o motor começa a esquentar bastante

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1868 Online: 06 de Janeiro de 2012, 16:11 »
Guilherme (?),

Sobre o problema que eu estava tendo antes[um eixo funcionando melhor que o outro], foi na verdade descuido meu, solda mal feita, liguei uma trilha a outra mas agora já esta resolvido.

Que bom, é importante também dar uma verificada em tudo, quem sabe há outros bugs no circuito, não é?

No entanto, estou tendo um problema chato aqui. Depois que a máquina está rodando há mais ou menos 10min os motores começam a esquentar bastante* e quando um[ou mais] eixo fica parado, por exemplo, o eixo X e Y parados enquando o Z movimenta, eles param de chiar e a corrente sobe*. Quanto eles voltam a movimentar a corrente volta.

* Bastante a ponto de nao conseguir manter a mão sobre ele. Medi a temperatura com o termometro do multimetro[que não é lá essas coisas] e deu 40ºC enquanto a temperatura ambiente estava 24ºC

*Medindo com o alicate amperimetro no primario do trafo a corrente que costuma ficar estável durante os primeiros 10min é em volta de 0.8A mas quando acontece o que eu falei la em cima a corrente sobe para 1.5A e o motor começa a esquentar bastante

A principio, as condições de operação listadas não são anormais....

A temperatura de operação de um motor pode ser bem elevada, 40 ou 50 graus acima da temperatura ambiente são normalmente suportáveis. Dê uma olhada no manual dos seus motores.

A corrente total estar em 1,5A não é anormal, seria em média 0,5A por motor, se todos tiverem o mesmo ajuste, não é? Qual foi a corrente ajustada no L-297 (tensão entre os pino 15 e 2)?  Qual é a corrente nominal dos seus motores (ver manual)?
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2012, 16:13 por minilathe »

Offline gui.manufa

  • Técnico em Automação Industrial
  • Novato
  • *
  • Posts: 96
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Contagem
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1869 Online: 06 de Janeiro de 2012, 18:00 »
Citar
Guilherme (?),
Isso!

Citar
A corrente total estar em 1,5A não é anormal, seria em média 0,5A por motor, se todos tiverem o mesmo ajuste, não é? Qual foi a corrente ajustada no L-297 (tensão entre os pino 15 e 2)?  Qual é a corrente nominal dos seus motores (ver manual)?
Meus motores são de 2A/F e estou usando um resistor de 0.47Ohm no Rsens o que dá 0.94V no pino 15. Confere?
Medi e está dando 0.90V. É o máximo que chega.

Mas eu esperava um comportamento mais estável, e um consumo de corrente constante[ou quase]. Já que com apenas 10min os motores estão muito quentes e ocorre o que eu descrevi.

O maior problema está em quando os motores do x e y estao parados[depois de um certo tempo rodando o programa] e eles param de chiar e a corrente sobe. Acredito que este comportamento é anormal uma vez que nao acontece logo quando inicio o programa.

Obs: Coloquei um bom dissipador nos Fets[que estão bem isolados], um cooler sobre esse dissipador e sobre o dissipador da ponte de diodos[se nao me engano aguenta até 8A]. Durante os testes nenhuma vez os fets ou a ponte aqueceram muito.

Obrigado

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1870 Online: 06 de Janeiro de 2012, 18:16 »
Guilherme,

Ok, vamos por partes...

Meus motores são de 2A/F e estou usando um resistor de 0.47Ohm no Rsens o que dá 0.94V no pino 15. Confere?
Medi e está dando 0.90V. É o máximo que chega.

A corrente de pico por fase será 0,94 / 0,47 = 2A. A corrente média, medida com amperímetro no fio da fonte, deve ser algo menor do que isso.

Mas eu esperava um comportamento mais estável, e um consumo de corrente constante[ou quase]. Já que com apenas 10min os motores estão muito quentes e ocorre o que eu descrevi.

O maior problema está em quando os motores do x e y estao parados[depois de um certo tempo rodando o programa] e eles param de chiar e a corrente sobe. Acredito que este comportamento é anormal uma vez que nao acontece logo quando inicio o programa.

Obs: Coloquei um bom dissipador nos Fets[que estão bem isolados], um cooler sobre esse dissipador e sobre o dissipador da ponte de diodos[se nao me engano aguenta até 8A]. Durante os testes nenhuma vez os fets ou a ponte aqueceram muito.

Parar de fazer o chiado pode não ser ruim, o chiado é devido a sub-harmônicos e pode ser que o seu motor mais quente atenue essas componentes audíveis??

O motor perde desempenho? Ou só para de chiar?
Qual o fabricante e modelo dos motores?
Está usando 7409 na CNC3AX?
Está alimentando os resistores de Gates dos FETs com 12V?
Qual o FET que você está usando?

Durante os testes nenhuma vez os fets ou a ponte aqueceram muito.

Isso não ocorria antes?
 

Offline gui.manufa

  • Técnico em Automação Industrial
  • Novato
  • *
  • Posts: 96
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Contagem
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1871 Online: 06 de Janeiro de 2012, 19:05 »
Citar
O motor perde desempenho? Ou só para de chiar?
Até onde vi não perdeu desempenho não. Nas vezes que testei quando começou a aparecer esse problema eu logo desliguei a alimentação com medo de queimar os motores devido à alta temperatura.

Citar
Qual o fabricante e modelo dos motores?
São da Astrosyn modelo 23km-c051-070

Citar
Está usando 7409 na CNC3AX?
Estou usando o 74LS09 com resistores de 2k2 na sil

Citar
Está alimentando os resistores de Gates dos FETs com 12V?
Estava com 12V mas coloquei agora 16v. Aparentemente deu uma melhorada

Citar
Qual o FET que você está usando?
IRF630.

Mais uma dúvida:
Estava comparando o datasheet do IRF630 com o do IRF640. O valor da Rds(on) no IRF640 é 0.18 Ohm e no IRF630 é de 0.40 Ohm. A que se refere essa resistencia?

Obrigado

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1872 Online: 06 de Janeiro de 2012, 20:45 »
Mais uma dúvida:
Estava comparando o datasheet do IRF630 com o do IRF640. O valor da Rds(on) no IRF640 é 0.18 Ohm e no IRF630 é de 0.40 Ohm. A que se refere essa resistencia?

É a resistência do FET quando está em condução (ligado), quanto maior a resistência pior, pois o FET vai aquecer mais. Assim, o IRF630 é bem pior que o IRF640. Há FETs com Rds(ON) na faixa de 0.01 ohm ou menor, aquecem muito pouco. A potência dissipada durante a condução é dada por: Pdiss=Rds(ON) *I2

otonieldepaula

  • Visitante
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1873 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 22:37 »
Por favor, onde acho a placa PCI pronta para comprar?

obrigado.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderadores
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1874 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 22:39 »
Fale com o Jost.

 

/** * */