Autor Tópico: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO  (Lida 413754 vezes)

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CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #555 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:23 »
Só uma pergunta : Isto acontece com frequencia ???

Parar de oscilar ? Nunca vi isto acontecer com meus comandos de solda e todos usam oscilador ...

Offline F.Gilii

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CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #556 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:27 »
Landa,

Concordo - só pensei em usar no "Z", pois seria "na fonte", mas acho que você está certo...

Só uma curiosidade matemática:

Vejo que na primeira foto, aparece em cima a frequencia do PWM - 19,23 KHz...

Na "data sheet" do L297, há uma pequena fórmula que diz:

1/0.69xRxC

R = 22K = 22000 Ohms
C = 3.3nF = 0,000000003 Farads

1/0.69x22000x0.000000003 = 19962,47 Hetz

Ou será que errei nas conversões? :)

Offline F.Gilii

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« Resposta #557 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:29 »
Mac,

Acho que a idéia é de criar uma segurança...

Uma vez levei uma cnc3ax na casa do Jorge Lourenço, e deixamos ela funcionando na bancada por um tempo...

O circuito RC falhou (por defeito na placa) e o resultado foi que fritou um motor e 4 FETS...

Landa

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CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #558 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:29 »
Não é 19, é 1.9Khz, dá uma olhada na melhor foto, que é a do osciloscopio completo.

Não sei por que a minha máquina está saindo fora de foco a partir de uma certa distância, antes ela estava boa...

Offline F.Gilii

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« Resposta #559 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:36 »
Landa,

Então tem 2 coisas erradas:

Acho que deveriam ser 20Khz (ou perto disso) mas posso estar errado :)
E eu errei na fórmula, pois 3.3 nF são 0,000000003 (oito zeros) = 3.3 x 10-9

Editado...

Landa

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« Resposta #560 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:41 »
O meu resistor é de 22K !

Offline F.Gilii

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« Resposta #561 Online: 14 de Janeiro de 2007, 12:46 »
Pois é,

 fiz tudo errado - vou corrigir a fórmula lá em cima :)

Offline Guia CNC

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yvesallan

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cnc3axis
« Resposta #563 Online: 15 de Janeiro de 2007, 11:56 »
boa tarde a todos do forum


Alguem poderia me explicar de quanto amperes é a fonte  para um motor
sendo que estou trabalhando em meio passo na cnc3axis e o motor consome 6,7 amperes por fase em modo unipolar.


desade já agradeço a colaboração


Att Yves

Offline F.Gilii

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« Resposta #564 Online: 15 de Janeiro de 2007, 12:08 »
Yves,

Tenho certeza que já abordei o assunto, mas vá lá...

Se o motor consome 6,7A por fase, e estará sendo acionado em meio passo, o consumo total será de 6,7 + 50% = 10,05A

Sua fonte deverá ser capaz de fornecer um pouco mais - digamos uns 20% a mais ou seja, uns 12A por motor...

Não sei quais os FETs instalados na sua placa, mas tenha o cuidado de instalar um bom dissipador, e também uma boa ventoinha, pois vai esquentar...

yvesallan

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CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #565 Online: 15 de Janeiro de 2007, 13:29 »
fgilli, obrigado,

Fiz um  placa a parte, pois as trilhas não aguentam e os mosfets estào montados em um dissipador grande.já esta funcionando com motores de 34kgf mas ainda estou fazendo alguns testes.


Att Yves




Att Yves

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #566 Online: 15 de Janeiro de 2007, 20:34 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"

Se o motor consome 6,7A por fase, e estará sendo acionado em meio passo, o consumo total será de 6,7 + 50% = 10,05A

Posso discordar um pouco de você? :)

Vão ter momentos que o motor vai estar parado com as 2 fases energizadas. Não seria mais seguro se basear em 2x6,7=13,4A por motor (além do FC de 20%, claro)?

Posso colocar um pouco de madeira (ou gasolina) nesta fogueira?

A CNC3AX é um chopper, e como tal, transfere potência ao motor. Ou seja, se o motor consome 6,7A em 4V (estou chutando esta tensão), a potência elétrica consumida pelo motor será de 6,7x4=26,8W. Como as fontes de um chopper tem tensões bem maiores que as nominais do motor (se as 2 tensões forem as mesmas não seria um chopper, e sim uma phase driver), a corrente fornecida pela fonte será bem menor do que a "drenada" pelo motor. Exemplificando, se a fonte for de 30V, a corrente que a fonte terá que fornecer será de 26,8/30=0,89A (por fase de cada motor, claro).

Gostaria que me corrigissem se eu estiver errado.

Hoje estava pensando no seu comentário e no que acabei de postar acima. Quero comprovar no Smiles se, além desta conta que fiz está certa, podemos calcular a eficiência de um driver através da proporção das 2 potências, já que existe perda no driver.

Aliás, até questiono o valor desta eficiência NA PRÁTICA. O que isso quer dizer, exatamente?

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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« Resposta #567 Online: 15 de Janeiro de 2007, 21:14 »
Rudolf,

Sem querer jogar confetti em cima de você, mas todos os seus comentários são mais que pertinentes...

O que eu comentei foi baseado no fato do consumo ser 50% maior "quando em funcionamento", mas não parado...

Agora você me deixou na dúvida...confesso que não pensei nessa possibilidade, de o L297 "parar" em uma etapa onde as duas fases estariam ligadas (no caso de meio passo)....

Então vamos ver o que poderia acontecer?
"SE" o 297 estiver em um momento de 2 fases energizadas, e o motor consome 6,7A/fase, seriam 13,4A "totais" e não os 10A que eu sugerí...

Digamos que a fonte não tem o FC de 20% => o que aconteceria?
só circulariam os 10A pelo circuito?
O motor estaria "sub-alimentado"?

Acho que isso não seria um problema muito sério, a não ser que este motor esteja dimensionado "sem nenhuma folga de potencia" para aquele acionamento!!! Aí o bicho pega, porque "se" ele não for capaz de vencer a inércia do conjunto, danou-se - vai perder poassos

Agora uma pergunta baseado nisso aí em cima:
O que acontece com o trafo "se" estiver trabalhando no limite - sem folgas como no exemplo???

Yves,

Segundo o autor, o circuito da cnc3ax é para um máximo absoluto de 8A - acho (eu disse ACHO) que isso é um absurdo pela largura de trilha que este circuito mostra, e parece que você já descobriu isso :)

Pense na possibilidade de fazer um reforço na espessura, e não na largura das trilhas...

Offline ShopCNC

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CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #568 Online: 15 de Janeiro de 2007, 21:40 »
Fabio,

Ja que voce anda pondo a colher no meu angu, tambem vou por a minha aqui ... só de reiva ... heheheee

Com o tempo vai fritar ovos ... e não muito tempo !

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #569 Online: 15 de Janeiro de 2007, 22:15 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"
Agora você me deixou na dúvida...

FINALMENTE!!! Depois de tanto tempo, consegui!!! hahaha (liga, não. Tou rindo a toa, feliz pela Bob ir pro forno).
Citar

(...)
Digamos que a fonte não tem o FC de 20% => o que aconteceria?
só circulariam os 10A pelo circuito?
O motor estaria "sub-alimentado"?

O mundo é linear, e não digital :) Tudo continuaria funcionando. Um pouco mais de temperatura (ela, novamente), uma fadiga a longo prazo, ...

O chopper é uma fonte de CORRENTE, e esta vai continuar sendo fornecida de uma maneira ou  de outra. Vamos supor os 6,7A por fase no motor, o que daria 0,89A em 30V, ok? O trafo começa a suar frio (ou melhor, quente), a "potência" que sai é um pouco maior do que a que entra, gerando um ripple maior. Como a tensão cai um pouco, a corrente que sai aumenta para manter a potência, fazendo com que os diodos também passem a esquentar um pouco mais. O ciclo prossegue até que o equilíbrio seja restaurado ou algum componente atinja o limite de funcionamento (geralmente térmico).
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Acho que isso não seria um problema muito sério, a não ser que este motor esteja dimensionado "sem nenhuma folga de potencia" para aquele acionamento!!! Aí o bicho pega, porque "se" ele não for capaz de vencer a inércia do conjunto, danou-se - vai perder poassos

Não sei se isso chega a acontecer desta forma. Vamos supor que a fonte caia de 30V para uns 25V ou 20V (cheio de ripple, claro). É como se você substituisse a fonte ou a regulasse para um valor menor. Talvez não fosse suficiente para perder passo, ainda mais que o cálculo que fizemos foi com os 3 motores parados com 2 fases energizadas (uma probabilidade de 1 em xxx). Se um motor sair desta condição, a potência que sai do trafo diminui, fazendo com que a tensão volte a subir (um pouco, pois é só um motor que passou a consumir menos potência).
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Agora uma pergunta baseado nisso aí em cima:
O que acontece com o trafo "se" estiver trabalhando no limite - sem folgas como no exemplo???
O trafo é o que menos me preocupa. Se você tiver um trafo de x volts por y amperes, o que acontece é que a tensão de saída só será x se a corrente for y, ou seja, normalmente os trafos fornecem mais tensão do que o especificado. Como o fabricante também usa FC (quem não usa?), ele só vai começar a suar um pouco se a corrente for acima da especificada (e você já colocou 20% de folga). Ou seja, tem bastante gordura nele. E não podemos esquecer que esta situação toda seria causada por um aumento de 34% (13,4A / 10A). Nem é tão grande assim.

Claro que com condições adversas (temperatura ambiente alta, ficar constantemente nesta situação de parada dos 3 motores, FC pequeno), os componentes devem ter uma vida útil menor.
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Segundo o autor, o circuito da cnc3ax é para um máximo absoluto de 8A - acho (eu disse ACHO) que isso é um absurdo pela largura de trilha que este circuito mostra, e parece que você já descobriu isso :)

Não conheço muito este driver. Como é o dissipador dos transistores? Eles costuma esquentar muito com 3A, por exemplo?

Quem sabe eles torram antes das trilhas?

Abraços,
Rudolf

 

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