Autor Tópico: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO  (Lida 387829 vezes)

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Offline Tverm

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #945 Online: 25 de Agosto de 2007, 08:56 »

Offline gimbabf

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #946 Online: 25 de Agosto de 2007, 17:12 »

      Tverm

   trabalho com condertos de eletronica e uso datascheet quase todos os dias, mas essa informação não tem no datascheet,  talvez não tenha explicado direito, como o 74LS09 é saída de coletor aberto, para acionar o IRF 540 precisa de um resistor pull up na saída, então como estou usando o IRF e não o IRFL, ( o IRF precisa de uma voltagem maior em seu gate para ser acionado corretamente) coloquei o resistor pull up
de 2k7 e 16V alimentando esse resistor, então com o transistor de saída do 74LS09 acionado a tensão no gate do IRF deve ficar próxima de 0 V, o que está acontecendo, e com o transístor cortado essa tensão deveria ficar perto de 16V e fica só com 8,9V, que não exita plenamente o IRF 540, talvez o 74LS09 tenha um zener entre coletor e emissor na saída, mas isso não é explicado em nenhum datasheet que ví
      Gilberto

Offline F.Gilii

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #947 Online: 25 de Agosto de 2007, 17:23 »
Se não me engano, FETs com a designação "L" em seu código (por exemplo IRLZ44) já conduzem a 100% com 5V na comporta...

Talvez por isso que na CNC3AX se recomenta usar este tipo de FET...

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #948 Online: 25 de Agosto de 2007, 17:59 »
Se não me engano, FETs com a designação "L" em seu código (por exemplo IRLZ44) já conduzem a 100% com 5V na comporta...

Talvez por isso que na CNC3AX se recomenta usar este tipo de FET...

    Fabio

  de fato é como voce diz, mas como eu tinha os IRF 540 comuns aqui resolví aproveitá-los, talvez a única maneira seja com optoacopladores na saída do 74, por sorte também tenho TIL 111 aqui, vou experimentar
      Gilberto

adriano leão maia

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #949 Online: 25 de Agosto de 2007, 18:25 »
Fábio e Gilberto,
Na minha placa usei o IRF640, ela trabalha muito bem.
Adriano

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #950 Online: 25 de Agosto de 2007, 18:32 »
... fiz o teste hoje, diminuí o resistor pull up para 3k3 e aumentei para 16V, continuou no mesmo isti é 8,9V no gate dos IRF 540, aí baixei o resistor para 2k7 e.... mesma coisa!

Gilberto, perdoe a demora na resposta, só agora vi sua msg ...

Tá bem estranho isso ... vamos pensar um pouco ... se a alimentação é 16V e no gate vc tem 8,9V, a queda de tensão no resistor pull up de 3K3 é de 16 - 8,9 = 7,1V, portanto a corrente drenada é de 7,1 / 3.300 = 0,002A ou 2mA ... o FET jamais poderia drenar tudo isso ... supondo que vc já revisou tudo atentamente e não há probs de conexão, solda fra, etc ... o que podemos inferir daí ?

Primeira hipótese: o FET apresenta fuga ...

Segunda hipótese: fuga no 7409 ...

Minh sugestão para o momento é que saque o 7409 e meça a tensão no gate, se ainda permanecer em 8,9V, o 09 é inocente, substitua o FET ... se acontecer de a tensão subir para os 16V como deveria, o culpado e o 09 ... claro que tb pode sacar fora o FET e fazer a mesma verificação ...
« Última modificação: 25 de Agosto de 2007, 18:35 por cncnow »

Offline gimbabf

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #951 Online: 26 de Agosto de 2007, 00:59 »

      Joge

   nos 4 FETs a mesma fuga ? acho difícil, mas 2ª feira faço os testes e também vou trocar o 74LS09 , estou apostando que certo 74LS09 pode ter um zener entre coletor e emissor do transistor de saída que limita a voltagem, olhei vários datasheets e não encontrei nada a respeito
      Gilberto

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #952 Online: 26 de Agosto de 2007, 07:33 »
... nos 4 FETs a mesma fuga ?

Gilberto,

é possível sim, por estranho que possa parecer ... ainda mais em nosso mercado, onde são despejados refugos de todas as origens ... vide a epidemia de L297s pifados vendidos pela Multcomercial ... de qualquer modo, considerando tudo o mais correto, não sobra alternativa, né ?

Citar
... estou apostando que certo 74LS09 pode ter um zener ...

Vc não consegue por aí alguns 7409 no lugar dos 74LS09 ? Eu preferiria ... tá difícil de achar, mas ...
« Última modificação: 26 de Agosto de 2007, 07:45 por cncnow »

Offline gimbabf

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #953 Online: 27 de Agosto de 2007, 20:07 »

      Jorge

   Hoje tive que sair e amanhã vou a Joinville, vou procurar o 7409, quarta-feira faço os testes ou vai ou racha!!!!
      Gilberto

Offline gimbabf

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #954 Online: 29 de Agosto de 2007, 23:32 »

     é....... rachou, ou melhor contiua tudo na mesma, não encotrei o 7409, então resolví colocar os optoacopladores, ficou assim: saída 74LS09, resistor pull up 2k2 com 16V (2200/16 = 7,3mA, não quiz baixar mais para não torrar o 74LS09) ligado direto no led do opto (TIL 111) coletor do TIL 111 ligado em 16V com resistor de 220R, emissor ligado no gate do IRF 540, quando liguei a gambiarra nada funcionou, percebí que os rsense esquentaram, verificando todos IRFs estavam conduzindo, então coloquei entre o gate dos IRF e o terra um resistor de 10K aí funcionou mas os IRF começaram a esquentar,  medi a voltagem no gate estava 5,4V, pelo jeito  7,3 mA é pouco para exitar o led do TIL 111, na outra semana devo ir a Curitiba vou ver se acho o 7409 aí a novela continua
     Gilberto

Offline Acruwer

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #955 Online: 30 de Agosto de 2007, 08:06 »
Uma pergunta pessoal, voces estao querendo obter a tensao de alimentaçao do 7409 nos gates dos fets, se sim, esta tensao nao sera igual nunca, pois isto e um circuito chopper, entao o multimetro mede uma media dos pulsos e nao a tensao real do circuito, mesmo quando o motor esta parado, o ci L297 continua a mandar os pulsos para o controle de corrente do motor, caso estou errado me corrijam por favor...

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #956 Online: 30 de Agosto de 2007, 10:42 »
... esta tensao nao sera igual nunca.

Vc está certo. Dependendo de como seja feita a medida o resultado pode ser falseado.

Offline Acruwer

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #957 Online: 30 de Agosto de 2007, 11:03 »
Sera que nao e isto que esta causando o problema do nosso amigo Gimbabf??

Offline gimbabf

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #958 Online: 30 de Agosto de 2007, 19:33 »

     Acruwer

   em parte voce está certo, mas já medí de todas maneiras possíveis e meu multímetro
é true RMS, tambem usei um xing ling analógico e tudo igual, devido ao chaveamento do chooper, para ser pessimista a voltagem com 16V aplicados deveria ser no mínimo 12V, normalmente bem mais
    Gilberto

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Re: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #959 Online: 30 de Agosto de 2007, 19:58 »
Gilberto,

Vou arriscar um palpite, para não perder o hábito de meter a colher no angú alheio...

Sei que alguns FETs necessitam de uma tensão relativamente alta para conduzirem a 100%, mas vamos para o outro lado da estória!

Se os FETs estão esquentando tanto,  será que a tensão no Gate dos FETs está baixando o suficiente para ele não conduzir mais???

Acredito que se a tensão não caia abaixo de determinados valores, o FET fica "meio ligado" e esquenta um bocado...

 

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