Autor Tópico: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO  (Lida 413782 vezes)

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Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1800 Online: 28 de Agosto de 2011, 22:52 »
Guilherme,

Pessoal, uma pergunta, caso haja algo de errado com os FET's, pode ocasionar curto na alimentação do motor ?
Ou um curto "parcial" ?
Hoje coloquei mais um resistor em série no sil do eixo X, resultando 2,6kohm pois lendo aqui vi que posso usar resistores de 2,2k a 2,7k certo ?
O resultado foi bom, tenho movimento no motor, mas nada de zunido stepper nem nada.
Usando meus novos motores de 9,9quilos, os Astrosim, ele gira até para as direções certinho, porém sem força, e alimentando esse motor com 12v 3a, a fonte aquece e medindo a voltagem na alimentação do motor tem 3v quando o motor em atividade, e 2,4v quando o motor parado.
Fiz tudo, coloquei os capacitores dos 74ls09 para baixo da placa, comprei motores, e esse sintoma na minha placa não muda.
O resto da placa foi montada como está aqui no fórum mesmo, usando resistores de 4k7 e etc...

Qual FET estás usando?

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1801 Online: 29 de Agosto de 2011, 08:41 »
Guilherme,

Pessoal, uma pergunta, caso haja algo de errado com os FET's, pode ocasionar curto na alimentação do motor ?
Ou um curto "parcial" ?
Hoje coloquei mais um resistor em série no sil do eixo X, resultando 2,6kohm pois lendo aqui vi que posso usar resistores de 2,2k a 2,7k certo ?
O resultado foi bom, tenho movimento no motor, mas nada de zunido stepper nem nada.
Usando meus novos motores de 9,9quilos, os Astrosim, ele gira até para as direções certinho, porém sem força, e alimentando esse motor com 12v 3a, a fonte aquece e medindo a voltagem na alimentação do motor tem 3v quando o motor em atividade, e 2,4v quando o motor parado.
Fiz tudo, coloquei os capacitores dos 74ls09 para baixo da placa, comprei motores, e esse sintoma na minha placa não muda.
O resto da placa foi montada como está aqui no fórum mesmo, usando resistores de 4k7 e etc...

Qual FET estás usando?
IRF640N, o interessante que no testes o motor gira, mas devagar, somente o FET na frente da alimentação do motor aquece.
Mas no Tcnc, mais que 30mm/s o motor começa a perder passo. E esse "curto" só ocorre depois que o motor é ligado na placa, antes disse não ocorre.
Removi o L297 e o 74ls09 dos outros eixos.
Dependendo da velocidade que configuro no motor testando com o multimetro, o curto acaba, mas quando o motor para de girar naturalmente volta, parace ser algo dos FETS mesmo.

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1802 Online: 29 de Agosto de 2011, 09:29 »
Qual é a tensão de alimentação dos resistores do 74ls09?

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1803 Online: 29 de Agosto de 2011, 09:37 »
Qual é a tensão de alimentação dos resistores do 74ls09?
Você diz os SIL do eixo ? Caso seja, é o +12v direto, caso não seja, tenho que medir em casa para ver...  :-[

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1804 Online: 30 de Agosto de 2011, 08:56 »
Grande minilathe, muitíssimo obrigado por tudo !!!!
Ontem, a minha placa funcionou, graças a troca de um IRF640 na frente da alimentação do eixo X que esquentava, depois de trocado o motor funcionou que uma beleza, não faz nenhum zunido, mas com 12v 2a ta bom, vou trocar mais alguns ainda pois estou desconfiado desses irf640 chineses aí....
Pois desenhando um circulo, no momento que o motor está desacelerando (usando o Match3,200steps,200mm/s,5mm de aceleração) ele da uma perdida de passos violenta.
Com o motor ligado agora não apresenta mais curto na alimentação do motor, porém o 12V que entra nos terminais, medindo ali apresenta somente 3,4v acho que ainda tenho problema nos fets.
De resto agora, me preocupa a minha fonte que construí, ontem a noite liguei ela, os fets sem dissipadores esquentaram rapidamente, o motor virou um monstro mas esquentou muito tb !
O problema é que essa minha fonte, quando a rede ta dando 220v ou oscilando para cima, ela chega a dar mais de 49v.
O que eu poderia fazer para baixar isso ?

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1805 Online: 30 de Agosto de 2011, 09:56 »
Guilherme,

O problema é que essa minha fonte, quando a rede ta dando 220v ou oscilando para cima, ela chega a dar mais de 49v.
O que eu poderia fazer para baixar isso ?

Sua rede elétrica é de 220V? Se for, e estiver medindo 220V, o que seria anormal?

Se a tensão oscila, meça também na entrada de seu relógio e verifique primeiramente a sua instalação elétrica. Se for problema da concessionária, escolha: compre uma briga com a concessionária ou um estabilizador de tensão. 

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1806 Online: 30 de Agosto de 2011, 10:04 »
Guilherme,

O problema é que essa minha fonte, quando a rede ta dando 220v ou oscilando para cima, ela chega a dar mais de 49v.
O que eu poderia fazer para baixar isso ?

Sua rede elétrica é de 220V? Se for, e estiver medindo 220V, o que seria anormal?

Se a tensão oscila, meça também na entrada de seu relógio e verifique primeiramente a sua instalação elétrica. Se for problema da concessionária, escolha: compre uma briga com a concessionária ou um estabilizador de tensão.
É que é comum passar um pouco disso lá em casa, 225v por aí, já vi minha fonte dando 47,5v quando está a baixo de 220v.
Qual o limite para a CNC3ax ? Eu tenho capacitores de 63v na placa e fonte capacitor de 63v também.
Poderia colocar mais um capacitor desse de 3300uF que tenho que daria uma baixada de 1v, 1,5v né ?
Quanto a esse aquecimento repentino dos fets e motores, normal ?

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1807 Online: 30 de Agosto de 2011, 10:25 »
Guilherme,

É que é comum passar um pouco disso lá em casa, 225v por aí, já vi minha fonte dando 47,5v quando está a baixo de 220v.
Qual o limite para a CNC3ax ? Eu tenho capacitores de 63v na placa e fonte capacitor de 63v também.
Poderia colocar mais um capacitor desse de 3300uF que tenho que daria uma baixada de 1v, 1,5v né ?
Quanto a esse aquecimento repentino dos fets e motores, normal ?

A tensão de 220V pode chegar a +/- 5% normalmente, mas que seria alto em algumas aplicações. Uma das funções de uma fonte de alimentação é absorver algumas variações, pois se sua fonte é de 45V, poderá variar +/-5% antes de um circuito controlador de tensão de saída.

Como as fontes que a maioria dos usuários de CNC monta não há estabilizadores eletrônicos, ou você convive com a variação, se for aceitável, ou coloca um estabilizador na entrada da fonte. Ou então compra (ou constrói) uma fonte chaveada, que possui controle eletrônico de tensão de saída.
 
Uma variação de +/- 5% na tensão dos motores não seria ruim, pois normalmente há controle PWM, que mantem o torque aproximadamente constante. A questão é dimensionar a tensão dos capacitores 50% (no mínimo) acima da maior tensão na saída da fonte. Aumentar o valor da capacitância não seria o caso.
 

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1808 Online: 30 de Agosto de 2011, 10:54 »
Guilherme,

É que é comum passar um pouco disso lá em casa, 225v por aí, já vi minha fonte dando 47,5v quando está a baixo de 220v.
Qual o limite para a CNC3ax ? Eu tenho capacitores de 63v na placa e fonte capacitor de 63v também.
Poderia colocar mais um capacitor desse de 3300uF que tenho que daria uma baixada de 1v, 1,5v né ?
Quanto a esse aquecimento repentino dos fets e motores, normal ?

A tensão de 220V pode chegar a +/- 5% normalmente, mas que seria alto em algumas aplicações. Uma das funções de uma fonte de alimentação é absorver algumas variações, pois se sua fonte é de 45V, poderá variar +/-5% antes de um circuito controlador de tensão de saída.

Como as fontes que a maioria dos usuários de CNC monta não há estabilizadores eletrônicos, ou você convive com a variação, se for aceitável, ou coloca um estabilizador na entrada da fonte. Ou então compra (ou constrói) uma fonte chaveada, que possui controle eletrônico de tensão de saída.
 
Uma variação de +/- 5% na tensão dos motores não seria ruim, pois normalmente há controle PWM, que mantem o torque aproximadamente constante. A questão é dimensionar a tensão dos capacitores 50% (no mínimo) acima da maior tensão na saída da fonte. Aumentar o valor da capacitância não seria o caso.
Certo, é que certa vez li aqui que não podia passar de 48v a alimentação dos motores na CNC3AX, mas aumentando a voltagem dos capacitores então ta tranquilo....   8) é isso ?

Meus motores são de 4v 2a, o trimpot do eixo eu regulei para dar 0,18v como uma "proteção" tem sentido isso ?

Só percebi um aquecimento rápido do motor e dos fets, é normal ? Os fets estavam sem dissipador, chegou a derreter a capa do fio de alimentação do motor e quase que me da um prejuízo....
Fora que ainda parece em curto, mas isso vou trocar os fets ainda e testar tudo, pois acredito que tenha mais fets com defeito.
Por isso faço só mais uma pergunta:
Com essa fonte de 12v para o motor, acontece mesmo de a voltagem baixar tanto quando a fonte conectada na placa, é normal isso  ?
Na alimentação do motor dava 3,4v os mesmos 12v que saim da fonte.

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1809 Online: 30 de Agosto de 2011, 11:12 »
Guilherme,

Um aspecto que esqueci de comentar são os resistores do 74LS09. Para acionar o IRF-640, o ideal são 12V no Gate, porém, a comutação deve ser feita rapidamente para que o FET não aqueça. O FET aquece nos instantes da sua comutação (ON/OFF e OFF/ON) e durante o seu estado de condução.

Para tornar a comutação mais rápida (diminuindo o aquecimento), o ideal é usar resistores menores. Eu uso 1K, mas aí esbarra na limitação de corrente do 74LS09, por isso eu uso o 7409.

Offline fschincariol

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1810 Online: 30 de Agosto de 2011, 11:46 »
Caro minilathe: tenho que agradeçer a grande ajuda que me deu, minha maquina esta funcionando bem e relamente era os capacitores com baixa voltagem. Esta respondendo bem e vou começar a usinar essa semana.
Mas queria saber de uma coisa,por que os motores ficam mais quentes quando não estão funcionando. Exemplo, uma usinagem que exige mais do eixo x percebo que os outros motores que ficam parados esquentam mais. Tem um explicação disso?

Mais uma vez agradecido.

Fabiano

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1811 Online: 30 de Agosto de 2011, 12:01 »
Guilherme,

Um aspecto que esqueci de comentar são os resistores do 74LS09. Para acionar o IRF-640, o ideal são 12V no Gate, porém, a comutação deve ser feita rapidamente para que o FET não aqueça. O FET aquece nos instantes da sua comutação (ON/OFF e OFF/ON) e durante o seu estado de condução.

Para tornar a comutação mais rápida (diminuindo o aquecimento), o ideal é usar resistores menores. Eu uso 1K, mas aí esbarra na limitação de corrente do 74LS09, por isso eu uso o 7409.
Beleza então, vou comprar resistores de 1,5k pra ver como se comporta, se melhora a situação.
Estou a trás já do 7409 mas aqui em Blumenau não achei...
Assim que achar eu substituo, espero que fique uma placa 100%.. :D Obrigadão !

Offline guilhermebjr

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1812 Online: 30 de Agosto de 2011, 12:02 »
Uma coisa, o motor é normal ficar quente né ? Fica bem quente, já vi pessoal falando que coloca até dissipador neles...

Offline fschincariol

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1813 Online: 30 de Agosto de 2011, 13:56 »
Jáa vi pessoas que colocaram dissipadores e ate coolers nos motores, mas minha duvida é por que os motores que estão trabalhando menos no processo de usinagem esquentam mais?
Outros tipos de drivers tambem fazem isso?
Grato

Offline Euclides Júnior

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1814 Online: 30 de Agosto de 2011, 14:01 »
Jáa vi pessoas que colocaram dissipadores e ate coolers nos motores, mas minha duvida é por que os motores que estão trabalhando menos no processo de usinagem esquentam mais?
Outros tipos de drivers tambem fazem isso?
Grato
Boa Tarde Fschincariol
Acredito que o motor trabalhando o próprio movimento do induzido ajuda na refrigeração.

Abraços

Jr.

 

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