Autor Tópico: CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO  (Lida 413707 vezes)

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Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1860 Online: 30 de Dezembro de 2011, 22:08 »
Olá. Estive testando a minha cnc3ax e as vezes acontece um certo problema, as vezes nao. O problema é o seguinte:

Quando desligo a alimentação dos motores e da lógica, e entao torno a liga-las[primeiro da logica], quando eu ligo a alimentação dos motores a corrente sobe muito e os motores nem chiam[e nessa hora eu desligo para nao queimar nada]. Mas se eu desconectar qualquer um dos motores e tornar a ligar, tudo funciona normalmente[com 2 motores] ou então se eu ir no jog[com a logica ligada e a alimentacao dos motores desligada] e simular um movimento[mandar pulsos pra placa] e depois eu ligo a alimentação dos motores e tudo funciona normalmente[os 3 motores]

Como é um problema que as vezes acontece e as vezes nao eu acredito que é mais dificil de se resolver já que nao vejo um padrão de quado aparece esse problema.

Conto com a ajuda de vocês
Obriagado

Voce deve ligar primeiro a lógica (12V) e depois a alimentação dos motores, estando as fontes (capacitores) totalmente descarregadas. Se a corrente inicialmente é alta e depois se estabiliza é bom verificar se há mal contatos em sua montagem e como está o ajuste da corrente do motor.

Comece testando com apenas um motor e verifique se o problema ocorre só num dos eixos.

Offline gui.manufa

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1861 Online: 30 de Dezembro de 2011, 22:20 »
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Voce deve ligar primeiro a lógica (12V) e depois a alimentação dos motores, estando as fontes (capacitores) totalmente descarregadas. Se a corrente inicialmente é alta e depois se estabiliza é bom verificar se há mal contatos em sua montagem e como está o ajuste da corrente do motor.

Comece testando com apenas um motor e verifique se o problema ocorre só num dos eixos.

Amanhã farei os testes. Obrigado pela resposta

Mudando de assunto,
Estive observando hoje que o motor do eixo z roda melhor que os demais, tanto que o meu eixo X estava perdendo passo e quando liguei o motor do eixo X no slot do motor do Z ele rodou sem problemas. Troquei o l297 dos 2, troquei os Fets do eixo X, medi e reajustei a vref e não mudou nada. O fato de o capacitor do oscilador estar no eixo Z da a ele um melhor  desempenho? Se não, o que poderia estar causando esse meu problema?
Obrigado

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1862 Online: 31 de Dezembro de 2011, 08:34 »
Gui,

Estive observando hoje que o motor do eixo z roda melhor que os demais, tanto que o meu eixo X estava perdendo passo e quando liguei o motor do eixo X no slot do motor do Z ele rodou sem problemas. Troquei o l297 dos 2, troquei os Fets do eixo X, medi e reajustei a vref e não mudou nada. O fato de o capacitor do oscilador estar no eixo Z da a ele um melhor  desempenho? Se não, o que poderia estar causando esse meu problema?
Obrigado

O clock é gerado no L-297 do eixo Z e é sincronizado através do pino 1 dos tres CIs L-297. Verifique com um multímetro (na posição de medição de continuidade) se esses tres pinos estão interligados.

A sua placa foi comprada pronta? Sempre teve esse problema?

Offline gui.manufa

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1863 Online: 31 de Dezembro de 2011, 11:10 »
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Verifique com um multímetro (na posição de medição de continuidade) se esses tres pinos estão interligados.
Testei e deu continuidade, estao interligados sim

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A sua placa foi comprada pronta?
Sim é industrializada, comprei a placa e soldei os componentes. Bom,

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Sempre teve esse problema?
Sim. O eixo z, mesmo quando estava testando os motores fora da estrutura, sempre rodou mais 'suave' e sem perda de passo.

Obrigado

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1864 Online: 31 de Dezembro de 2011, 13:39 »
Gui,

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A sua placa foi comprada pronta?
Sim é industrializada, comprei a placa e soldei os componentes. Bom,

Citar
Sempre teve esse problema?
Sim. O eixo z, mesmo quando estava testando os motores fora da estrutura, sempre rodou mais 'suave' e sem perda de passo.

Obrigado

Você soldou os resistores e capacitores de filtro (R12, R22, R23, R24, R25, R26, C16, C17, C18, C19, C20, C21)?

Offline gui.manufa

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1865 Online: 01 de Janeiro de 2012, 15:11 »
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Você soldou os resistores e capacitores de filtro (R12, R22, R23, R24, R25, R26, C16, C17, C18, C19, C20, C21)?
Sim.

Sobre os capacitores do oscilador, que eu citei anteriormente, se eu cortar a trilha que liga o sync dos L297 e soldar um capacitor[3.3nF] e um resistor [22k] no osc de cada um a placa terá um melhor desempenho?

Offline minilathe

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1866 Online: 01 de Janeiro de 2012, 18:35 »
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Você soldou os resistores e capacitores de filtro (R12, R22, R23, R24, R25, R26, C16, C17, C18, C19, C20, C21)?
Sim.

Sobre os capacitores do oscilador, que eu citei anteriormente, se eu cortar a trilha que liga o sync dos L297 e soldar um capacitor[3.3nF] e um resistor [22k] no osc de cada um a placa terá um melhor desempenho?

Não, o sincronismo é necessário para minimizar a possibilidade de interferência entre L297 de eixos distintos. Isolar os relógios poderá ser pior.

Offline gui.manufa

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1867 Online: 05 de Janeiro de 2012, 00:09 »
Sobre o problema que eu estava tendo antes[um eixo funcionando melhor que o outro], foi na verdade descuido meu, solda mal feita, liguei uma trilha a outra mas agora já esta resolvido.

No entanto, estou tendo um problema chato aqui. Depois que a máquina está rodando há mais ou menos 10min os motores começam a esquentar bastante* e quando um[ou mais] eixo fica parado, por exemplo, o eixo X e Y parados enquando o Z movimenta, eles param de chiar e a corrente sobe*. Quanto eles voltam a movimentar a corrente volta.

* Bastante a ponto de nao conseguir manter a mão sobre ele. Medi a temperatura com o termometro do multimetro[que não é lá essas coisas] e deu 40ºC enquanto a temperatura ambiente estava 24ºC

*Medindo com o alicate amperimetro no primario do trafo a corrente que costuma ficar estável durante os primeiros 10min é em volta de 0.8A mas quando acontece o que eu falei la em cima a corrente sobe para 1.5A e o motor começa a esquentar bastante

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1868 Online: 06 de Janeiro de 2012, 16:11 »
Guilherme (?),

Sobre o problema que eu estava tendo antes[um eixo funcionando melhor que o outro], foi na verdade descuido meu, solda mal feita, liguei uma trilha a outra mas agora já esta resolvido.

Que bom, é importante também dar uma verificada em tudo, quem sabe há outros bugs no circuito, não é?

No entanto, estou tendo um problema chato aqui. Depois que a máquina está rodando há mais ou menos 10min os motores começam a esquentar bastante* e quando um[ou mais] eixo fica parado, por exemplo, o eixo X e Y parados enquando o Z movimenta, eles param de chiar e a corrente sobe*. Quanto eles voltam a movimentar a corrente volta.

* Bastante a ponto de nao conseguir manter a mão sobre ele. Medi a temperatura com o termometro do multimetro[que não é lá essas coisas] e deu 40ºC enquanto a temperatura ambiente estava 24ºC

*Medindo com o alicate amperimetro no primario do trafo a corrente que costuma ficar estável durante os primeiros 10min é em volta de 0.8A mas quando acontece o que eu falei la em cima a corrente sobe para 1.5A e o motor começa a esquentar bastante

A principio, as condições de operação listadas não são anormais....

A temperatura de operação de um motor pode ser bem elevada, 40 ou 50 graus acima da temperatura ambiente são normalmente suportáveis. Dê uma olhada no manual dos seus motores.

A corrente total estar em 1,5A não é anormal, seria em média 0,5A por motor, se todos tiverem o mesmo ajuste, não é? Qual foi a corrente ajustada no L-297 (tensão entre os pino 15 e 2)?  Qual é a corrente nominal dos seus motores (ver manual)?
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2012, 16:13 por minilathe »

Offline gui.manufa

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1869 Online: 06 de Janeiro de 2012, 18:00 »
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Guilherme (?),
Isso!

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A corrente total estar em 1,5A não é anormal, seria em média 0,5A por motor, se todos tiverem o mesmo ajuste, não é? Qual foi a corrente ajustada no L-297 (tensão entre os pino 15 e 2)?  Qual é a corrente nominal dos seus motores (ver manual)?
Meus motores são de 2A/F e estou usando um resistor de 0.47Ohm no Rsens o que dá 0.94V no pino 15. Confere?
Medi e está dando 0.90V. É o máximo que chega.

Mas eu esperava um comportamento mais estável, e um consumo de corrente constante[ou quase]. Já que com apenas 10min os motores estão muito quentes e ocorre o que eu descrevi.

O maior problema está em quando os motores do x e y estao parados[depois de um certo tempo rodando o programa] e eles param de chiar e a corrente sobe. Acredito que este comportamento é anormal uma vez que nao acontece logo quando inicio o programa.

Obs: Coloquei um bom dissipador nos Fets[que estão bem isolados], um cooler sobre esse dissipador e sobre o dissipador da ponte de diodos[se nao me engano aguenta até 8A]. Durante os testes nenhuma vez os fets ou a ponte aqueceram muito.

Obrigado

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1870 Online: 06 de Janeiro de 2012, 18:16 »
Guilherme,

Ok, vamos por partes...

Meus motores são de 2A/F e estou usando um resistor de 0.47Ohm no Rsens o que dá 0.94V no pino 15. Confere?
Medi e está dando 0.90V. É o máximo que chega.

A corrente de pico por fase será 0,94 / 0,47 = 2A. A corrente média, medida com amperímetro no fio da fonte, deve ser algo menor do que isso.

Mas eu esperava um comportamento mais estável, e um consumo de corrente constante[ou quase]. Já que com apenas 10min os motores estão muito quentes e ocorre o que eu descrevi.

O maior problema está em quando os motores do x e y estao parados[depois de um certo tempo rodando o programa] e eles param de chiar e a corrente sobe. Acredito que este comportamento é anormal uma vez que nao acontece logo quando inicio o programa.

Obs: Coloquei um bom dissipador nos Fets[que estão bem isolados], um cooler sobre esse dissipador e sobre o dissipador da ponte de diodos[se nao me engano aguenta até 8A]. Durante os testes nenhuma vez os fets ou a ponte aqueceram muito.

Parar de fazer o chiado pode não ser ruim, o chiado é devido a sub-harmônicos e pode ser que o seu motor mais quente atenue essas componentes audíveis??

O motor perde desempenho? Ou só para de chiar?
Qual o fabricante e modelo dos motores?
Está usando 7409 na CNC3AX?
Está alimentando os resistores de Gates dos FETs com 12V?
Qual o FET que você está usando?

Durante os testes nenhuma vez os fets ou a ponte aqueceram muito.

Isso não ocorria antes?
 

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1871 Online: 06 de Janeiro de 2012, 19:05 »
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O motor perde desempenho? Ou só para de chiar?
Até onde vi não perdeu desempenho não. Nas vezes que testei quando começou a aparecer esse problema eu logo desliguei a alimentação com medo de queimar os motores devido à alta temperatura.

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Qual o fabricante e modelo dos motores?
São da Astrosyn modelo 23km-c051-070

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Está usando 7409 na CNC3AX?
Estou usando o 74LS09 com resistores de 2k2 na sil

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Está alimentando os resistores de Gates dos FETs com 12V?
Estava com 12V mas coloquei agora 16v. Aparentemente deu uma melhorada

Citar
Qual o FET que você está usando?
IRF630.

Mais uma dúvida:
Estava comparando o datasheet do IRF630 com o do IRF640. O valor da Rds(on) no IRF640 é 0.18 Ohm e no IRF630 é de 0.40 Ohm. A que se refere essa resistencia?

Obrigado

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1872 Online: 06 de Janeiro de 2012, 20:45 »
Mais uma dúvida:
Estava comparando o datasheet do IRF630 com o do IRF640. O valor da Rds(on) no IRF640 é 0.18 Ohm e no IRF630 é de 0.40 Ohm. A que se refere essa resistencia?

É a resistência do FET quando está em condução (ligado), quanto maior a resistência pior, pois o FET vai aquecer mais. Assim, o IRF630 é bem pior que o IRF640. Há FETs com Rds(ON) na faixa de 0.01 ohm ou menor, aquecem muito pouco. A potência dissipada durante a condução é dada por: Pdiss=Rds(ON) *I2

otonieldepaula

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1873 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 22:37 »
Por favor, onde acho a placa PCI pronta para comprar?

obrigado.

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Re:CNC3Ax face simples - DISCUSSÃO
« Resposta #1874 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 22:39 »
Fale com o Jost.

 

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